Luthers Kirche ist tot

Martin Luther / Workshop of Lucas Cranach the Elder [Public domain], via Wikimedia Commons; https://commons.wikimedia.org/wiki/File%3AMartinLuther-workshopCranachElder.jpg Martin Luther / Workshop of Lucas Cranach the Elder [Public domain], via Wikimedia Commons; https://commons.wikimedia.org/wiki/File%3AMartinLuther-workshopCranachElder.jpg
Die bröckelnde evangelische Kirche befindet sich auf einer „Schwundstufe des Christentums“. Eine fortdauernde Reformation kann in ihr nicht stattfinden.

Als Luther am 31. Oktober 1517 seine 95 Thesen an das Hauptportal der Schlosskirche in Wittenberg anschlug, um die Auswüchse des Ablasshandels anzuprangern, ahnte er nicht, dass er damit eine Entwicklung in Gang setzte, die sich zu einem reißenden Strom auswachsen sollte: Die katholische Kirche wurde tief erschüttert, alte Bindungen und Maßstäbe zertrümmert, die mittelalterliche Gesellschaftsstruktur eingerissen und Europa in Nationen und getrennte Konfessionen aufgegliedert.

Ein solcher Thesenanschlag mit dem Angebot, sie gegen jeden zu verteidigen, war an sich nichts Besonderes, sondern eine alte Praxis der mittelalterlichen Universitäten. Und der zuständige Bischof hatte auch an den akademischen Thesen nichts zu beanstanden.

Doch auf die von Luther zusätzlich besorgte Verbreitung der Thesen im Volk strömte ihm wachsende Zustimmung aus allen Teilen des Landes zu; und die heftigen Erwiderungen und Angriffe der Ablassprediger und ihrer gelehrten Helfer ließen den kampfesmutigen Luther zu weiteren Angriffen übergehen, in denen er seine Kritik an der Kirche kräftig ausweitete. Sie gipfelte schließlich darin, die päpstliche Autorität über die Christenheit überhaupt zu bestreiten. Ja, er rief Kaiser, Könige und Fürsten auf, wenn die Raserei der Römlinge so weitergehe, diese Geißeln der Menschheit mit Waffen anzugreifen „und die Angelegenheit nicht erst mit Worten, sondern mit gezücktem Schwert zur Entscheidung zu bringen.“[1] Im Volk fanden seine deftigen Formulierungen helle Begeisterung.

„Einen hemmungsloseren und wirkungsvolleren Polemiker hat die Weltgeschichte nie gekannt. Beinahe alles, was er schrieb, war kriegerisch, mit Humor gesalzen und mit Schmähreden gepfeffert.“[2]

Ein Gesandter des Papstes fand halb Deutschland in offenem Aufruhr gegen Rom, so dass er es nicht wagte, sich als solcher zu erkennen zu geben.

Rebellion der freien Individualität

Die Empörung Luthers fand ein Echo in allen Ständen, in denen sich das Freiheitsgefühl einer neuen Zeit und der Drang nach einer grundlegenden Erneuerung von Kirche und Gesellschaft bereits ausgebreitet hatte. Nach Reformation sehnten sich nicht nur viele Theologen, sondern auch die aus kirchlicher Bevormundung sich lösenden Humanisten, viele Reichsritter und Adlige, die Freiheitsluft atmenden Bürger in den Städten und vor allem die Masse der unter feudalen Lasten leidenden Bauern.

Die neu erfundene Buchdruckerkunst machte es möglich, dass Luther bald im ganzen Land verehrt und bejubelt wurde. Der vom Papst nach Deutschland gesandte Kardinal Aleander schrieb in einem Bericht:

„Ganz Deutschland ist aufgebracht gegen Rom. … Martin wird abgebildet mit einem Heiligenschein und einer Taube über seinem Kopf. Das Volk küsst diese Bilder. … Ich kann nicht auf die Straße gehen, ohne dass die Deutschen ihre Hand ans Schwert legen und die Zähne gegen mich knirschen.“[3]

In Luther war wie in vielen anderen das Selbstbewusstsein des eigenen Ichs erwacht, das sich als in sich selbst gegründet erlebt und keine Bevormundung durch äußere Autoritäten und Dogmen mehr ertragen kann. Aber in Luther lebte es besonders kräftig auf, und er hatte nicht nur die Fähigkeit, ihm durch die Kraft seiner Sprache, sondern auch durch eindrucksvolle Taten wirkmächtigen Ausdruck zu geben.

Eigenhändig warf er am 10. Dezember 1520 vor den versammelten Studenten die Bannandrohungsbulle des Papstes ins Feuer, erschien trotz inzwischen erfolgter Exkommunizierung am 17. April 1521 auf dem Reichstag zu Worms („Ich will hinein ziehen, wenn gleich so viele Teufel darinnen wären als Ziegel auf den Dächern“) und lehnte – alleine gegen die kirchlichen und weltlichen Autoritäten – es ab, seine Kritik zu widerrufen, mit der überlieferten Bekräftigung:

„Hier stehe ich, ich kann nicht anders, Gott helfe mir.“[4]

Luther war zu der Überzeugung gekommen, dass ein Mensch, der fest an Gott und sein Seelenheil durch den Opfertod Christi glaube, nicht nur die Freiheit des Willens besitze, sondern auch zur Freiheit von seiner eigenen fleischlichen Natur und von allen bösen Mächten gelangen könne. Ja, er werde auch frei von der Bindung, die priesterliche Regeln und Dogmen ihm auferlegen wollen. Denn jeder Christ werde durch die Taufe selbst ein Priester mit einem eigenen unmittelbaren Verhältnis zu Gott. Und da jeder Christ Priester sei, besitze er auch das Recht, die Heilige Schrift nach seiner eigenen Erleuchtung auszulegen. Das war offene Rebellion der freien Individualität gegen den mittelalterlichen Herrschaftsanspruch der katholischen Kirche über die gläubig-untertanen Seelen.

Die Bibelübersetzung

Das eigene Erkenntnis-Verhältnis zur Bibel setzte voraus, dass jeder auch eine Bibel in den Händen hatte. Sie war ja bisher nur im Besitz des Klerus und einiger Gebildeter, zudem in lateinischer Sprache, wie auch die Messe lateinisch gehalten wurde. Zwar gab es bereits achtzehn Übersetzungen ins Deutsche, von denen aber nur wenige Exemplare existierten und wegen vieler Irrtümer und einer schwerfälligen Sprache kaum anerkannt waren.(vergl. Anm. 2) Luther machte sich an eine Übersetzung, die jeder verstehen sollte. Die Theologen und Gelehrten dürften „nicht länger auf Stelzen gehen“, man müsse dem gemeinen Mann auf Markt und Gasse „aufs Maul sehen“, und so wie er spricht, müsse das Bibelwort formuliert werden.[5]

Luthers Übersetzung wurde ein epochales Ereignis. Noch zu seinen Lebzeiten wurden in Wittenberg hunderttausend Exemplare seines Neuen Testamentes gedruckt; und obwohl man die Verbreitung teilweise obrigkeitlich verbot, wurde es das meistverkaufte Buch Deutschlands. Es war sprachlich ein Wunderwerk aus einem Guss, wie aus der formenden Kraft des deutschen Sprachgeistes selbst geschrieben und hob die deutsche Sprache auf eine neue Stufe. Luthers Sprache prägte den ost-mitteldeutschen Dialekt zur neuhochdeutschen Schriftsprache, nahm also über das Religiöse hinaus mächtigen Einfluss auf die deutsche Sprachentwicklung und wurde zum Fundament der nachfolgenden deutschen Literatur.

Nun konnte jeder fortan aus der verdeutschten Bibel heraus selbst den Weg nachzugehen versuchen, den Luther erkämpft hatte. Er erreichte, dass sich das Gotteswort, das für ihn in der Bibel geoffenbart war, direkt an den Einzelnen wenden und zu ihm verständlich sprechen konnte. Und wenn sich jeder in seinem Herzen mit Gottes Wort verbinden konnte, bedurfte er keines priesterlichen Mittlers und keines kirchlichen Vormunds.

„Ja, auf dem Felsgrund der Bibel stehend, kann der Einzelmensch die ganze kirchliche Vergangenheit zur Rechenschaft fordern. … Dadurch wird der Mensch frei in sich von kirchlicher Vormundschaft. … Der Mensch ist reichsunmittelbar zu Gott.“[6]

Der Mysterien-Hintergrund der Bibel

Doch mit der Übersetzung der Bibel war ein Problem verbunden, das Luther nicht überschauen konnte. Luther lebte noch in der mittelalterlichen Überzeugung, dass die Bibel aus göttlichen Inspirationen hervorgegangen sei. Einmal befragt, worin er den Beweis dafür sehe, erwiderte er, dieser liege in ihren eigenen Lehren; nur mit göttlicher Inspiration hätten jene Männer einen solch innigen und tröstlichen Glauben schaffen können.[7] Aber er konnte nicht mehr angeben, aus welchen Zusammenhängen die Evangelisten kamen und was sie für diese inspirativen Erkenntnisse vorbereitet hatte, die dem neuzeitlichen Denken zunehmend Verständnisschwierigkeiten machten.

Vielfach besteht heute die Meinung, das gegenwärtige Bewusstsein des Menschen, die Art des Wahrnehmens der Welt und des intellektuellen Denkens, sei die einzig mögliche Form des Bewusstseins, und bei den Menschen der Vergangenheit habe es sich nur um primitive Vorstufen gehandelt. Die Alten seien noch nicht so klug und aufgeklärt, dafür mit abergläubischer Phantasie begabt gewesen, mit der sie sich allerlei Götter zur Erklärung der Welt und zum Trost für schwere Tage ausgemalt hätten.

Das ist ein Kurzschluss aus unhistorischen, überheblichen Vorstellungen. Er kennzeichnet nicht die früheren Bewusstseinszustände, sondern die Phantasie des heutigen. Je weiter man in der Geschichte zurückgeht, umso selbstverständlicher findet man in allen Kulturen die Gewissheit einer übersinnlichen, göttlichen Welt, in welche die Menschen noch hellseherische Einblicke hatten, wie aus zahlreichen historischen Dokumenten auch klar hervorgeht.

Diese übersinnlichen Erkenntnisfähigkeiten gingen aber ganz allgemein sukzessive zurück und waren zur Zeit Christi kaum noch vorhanden. Darauf hatte der Mensch keinerlei Einfluss, wie überhaupt alle Bewusstseinsentwicklung mit dem Menschen einfach geschieht und er sich in einer bestimmten Bewusstseinsverfassung immer nur vorfindet. Es gab aber noch Mysterienstätten, in denen einzelne ausgewählte Menschen geschult und in die hellsichtigen Erkenntnisse der göttlichen Welten eingeweiht wurden, was mit einem Erleben außerhalb des Leibes verbunden war. Die griechischen Philosophen Platon (428-348 v. Chr.) Menippus (um 280 v. Chr.) und Plutarch (45-125 n. Chr.) z. B. berichteten einiges von ihren Erfahrungen als Mitglieder von Mysterien.[8]

Alle vier Evangelien enthalten Darstellungen, die zeigen, dass ihre Autoren durch eine besondere stufenweise Mysterien-Schulung gegangen sind. Lukas spricht sogar eingangs (nach dem griechischen Urtext) davon, dass die Kunde von den Ereignissen „auf uns gekommen (ist) durch die, die von Anbeginn an zu Selbstsehern (also zu hellsehenden Eingeweihten) und Dienern des Wortes (des Logos) geworden sind. Und so muss auch ich, nachdem ich sorgfältig und genau die Stufen des Pfades von Anfang an durchschritten habe, was sich mir gezeigt hat, in rechter Aufeinanderfolge niederschreiben.“ (vgl. Emil Bock Das neue Testament).

Lukas bezeichnet sich also selbst als jemand, der die Stufen zum Eingeweihten durchgemacht hat. Luther konnte diesen Mysterien-Hintergrund nicht mehr erfassen und übersetzte ganz äußerlich:

„Wie uns das gegeben haben, die es vom Anfang selbst gesehen und Diener des Wortes gewesen sind: Habe ich es auch für gut angesehen, nachdem ich alles von Anbeginn erkundet habe …“

Hier wird der Mysterien-Hintergrund verwischt. Aus den Urfassungen der Evangelien wird deutlich, dass das Wirken Jesu Christi auf Erden in seiner Tiefe nur mit Mysterien-Wissen und -Erkenntnis erfasst und beschrieben werden konnte. So werden von den Evangelisten häufig Ausdrücke gebraucht, die Termini technici, Fachbegriffe der Mysterien sind. Nach Joh. 1; 43 – 51 z. B. bringt Philippus den Nathanael zu Jesus, der ihn sieht und sagt: „Siehe ein rechter Israelit, in welchem kein Falsch ist.“ Und als Nathanael verwundert fragt, woher er ihn kenne, antwortet Jesus: „Bevor dich Philippus rief, als du unter dem Feigenbaum saßest, sah ich dich.“ Da sprach Nathanael: „Rabbi, du bist Gottes Sohn, du bist der König von Israel!“

Rudolf Steiner machte darauf aufmerksam, dass jemand in den Mysterien nach dem Namen seines Volkes – Israelit oder Perser z. B. – benannt wurde, wenn er den fünften Einweihungsgrad erreicht hatte, in dem er das geistige Wesen des Volkes ganz in sich aufgenommen hatte und aus dem Volksgeist heraus objektiv dachte und handelte, ohne dass dies noch durch Persönliches verfälscht wurde. Jesus hatte ihn zuvor unter dem Feigenbaum sitzend als solchen erkannt, ein bildhafter Ausdruck, der im Buddhismus unter dem Bodhi-Baum heißt und einen bestimmten Zustand der Erleuchtung meint. Wer ihn so außerhalb des Leibes sehen und identifizieren konnte, war ein weitaus höherer Eingeweihter, ein König der Eingeweihten, ein Sohn Gottes.[9]

Die Schilderung äußerer Tatsachen ist vielfach zugleich die von spirituellen Vorgängen. In Joh. 6; 19 wird geschildert, dass die Jünger ohne Jesus mit dem Schiff fuhren und es schon finster geworden war. „Da … sahen sie Jesus auf dem Meer dahergehen und nahe zum Schiff kommen.“ Natürlich kann da nicht gemeint sein, dass Jesus in seinem physischen Leibe auf dem Meer „wandelt“, wie es vielfach heißt. Sie sahen ihn, obwohl es finster war, auf dem Meer dahergehen und nahe kommen, das heißt, sie sahen ihn übersinnlich in seiner geistigen Gestalt außerhalb des Leibes.

Bewusstseinsentwicklung

Die Evangelien sind also offensichtlich von Eingeweihten der Mysterien aus einem Wissen und anschauenden Erkennen einer übersinnlichen, göttlichen Welt geschrieben. Diese Fähigkeit hatten die Menschen im allgemeinen nicht mehr, aber sie fühlten sich noch einer göttlichen Welt nahe und fassten bis ins Mittelalter hinein die Evangelien auch als Botschaften aus der Welt der Engel, der Angeloi, auf. Und wenn Plato die Ideen als vom Menschen unabhängige lebendige Repräsentanten des Seins beschreibt, die einer realen göttlichen Ideenwelt entstammen, so war dies noch lange allgemeines Erleben der Menschen.

Dies änderte sich allmählich, und der Mensch erfasste die Begriffe und Ideen immer mehr als eigene seelische Erzeugnisse, die ihm nicht aus einer Ideenwelt zufließen, sondern durch innere Aktivität hervorgebracht werden. Und sie waren geistig leer und schattenhaft. In ihnen war nichts mehr vorhanden, was aus einer höheren Welt stammte. Er erfasste damit nur noch die äußere Sinneswelt, ohne den Hintergrund einer göttlichen Welt, an die jetzt nur noch geglaubt werden konnte.

Der Mensch war in seinem Innern mit sich allein – und er erfasste sich selbst als ein unabhängiges, in sich selbst gegründetes, freies Wesen. Und so strebt der Mensch seit dem 15. Jahrhundert mit aller Macht auch nach Freiheit von allen äußeren gesellschaftlichen Zwängen und Abhängigkeiten. In diesem Übergang lebte Luther und ereignete sich die Reformation.  

Die Autorität der Bibel

In seinem Freiheitsbewusstsein stellte Luther der Autorität des Papstes, der Bischöfe und der kirchlichen Dogmen die Bibel entgegen, die jeden Einzelnen unabhängig machen und ihm eine sichere Glaubensgrundlage geben sollte. Das konnte nicht anders sein. Aber die Bibel war doch auch noch ein äußerer Halt, gewissermaßen eine andere Form von Autorität, an die sich zu halten jeder verpflichtet war, wenn auch eine stumme, die man erst in sich zum Sprechen bringen musste. Conrad Ferdinand Meyer dichtete: „Er fühlt der Zeiten ungeheuren Bruch / Und fest umklammert er sein Bibelbuch.“ An die Stelle des Papstes trat gewissermaßen ein papierener Papst.

Und die neue deutsche Bibelübersetzung Luthers war ein Kind des neuen Bewusstseins, das bei ihm noch eine gewisse Seelenfülle hatte, aber an die spirituellen Mysterieninhalte nicht mehr herankam. Sie konnte noch paar Jahrhunderte als Seelennahrung dienen, welche sich aber unter dem ganz an die Sinneswahrnehmungen gebundenen Verstandesdenken immer mehr verlor. Im Zuge der „Entmythologisierung“ der Bibel innerhalb der evangelischen Kirche wurde aller mythische, übersinnliche Gehalt der Bibel schließlich entfernt. Vom Mensch gewordenen Gott blieb nur noch der vom irdischen Verstand leicht erfassbare „schlichte Mann aus Nazareth“ übrig. Ein Mensch wie alle, wenn auch besonders tugendhaft. Zudem begleitete ihn der ständige unterschwellige Zweifel, ob er überhaupt gelebt habe.

Das neuzeitliche Denken hatte die Bibel zum Bollwerk gegen die Übermacht der alten Autoritäten aufgerichtet. Aber eben dieses irdische Denken machte die Bibel zum erstarrenden Bollwerk gegen den eigentlichen, spirituellen Gehalt des Christentums selbst. Das ist die besondere Tragik in der Entwicklung der protestantischen Kirchen. „Heute ist die Bibel ein Trümmerfeld. … Die Bibel als Gottes Wort im Luthersinn ist gefallen. Es gibt in Luthers Nachfolge keine große, mächtige, klare Anschauung vom göttlichen Wort.“[10] Noch eine weitere Entwicklung wirkte sich ungewollt deformierend auf die neue Kirche aus.

Luthers Bund mit den weltlichen Mächten

Am Ausgangspunkt der christlichen Entwicklung steht die vollkommen selbstlose, göttlich-menschliche Gestalt Jesus von Nazareth, der keinerlei Amt bekleidete, der weder in die Politik einzugreifen, noch eine kirchliche Führerrolle zu spielen beabsichtigte. Er war das Bild der bewussten Machtlosigkeit gegenüber allen Machtverhältnissen dieser Welt.

„Er macht keinen der Ansprüche irgendeiner Priesterhierarchie mit und ist doch der „Gute Hirte“. Und in der Fußwaschung gibt er kund: nicht um zu herrschen, sondern um zu dienen bin ich da. Hat aber das Christentum in seiner historischen Entwicklung vermieden, sich mit dem Machtprinzip zu verbinden?“[11]

Doch nicht nur die römische Kirche verband sich früh mit der Staatsmacht und wurde schließlich eine eigene politische Instanz. Auch Luther holte gegen die übermächtige Macht der katholischen Kirche die Regional-Fürsten zu Hilfe, „um die junge, noch nicht allein lebensfähige Kirche in ein Stützkorsett politischer Gewalt zu stecken, und setzt so an die Stelle des Kirchenstaates die Staatskirche.“[12] Damit leitete er eine weitere verhängnisvolle Fehlentwicklung ein. Bereits 1526 kam es dazu, dass die Landesfürsten zu Notbischöfen erklärt wurden. Schon vorher wurde praktiziert und 1555, nach Luthers Tode, festgelegt, dass die Untertanen eines Fürsten dessen Religion anzunehmen hatten: Cujus regio, ejus religio – wem das Land gehört, dem gehört die Religion.

Nach diesem Prinzip fielen alle Kirchengüter eines Landes dem Landesfürsten zu, wenn er zur Reformation übertrat. Häufig war diese materielle Aussicht das ausschlaggebende Motiv. Umgekehrt wurden die Bewohner oft gezwungen, gegen ihre Überzeugung evangelisch oder katholisch zu sein, es sei denn, sie wanderten aus – etwas, was der Lutherschen „Freiheit eines Christenmenschen“ diametral zuwiderlief. Dieser Bund, den Luther mit den weltlichen Mächten schließen musste, war gleich im Entstehungsaugenblick der protestantischen Ära ein schwerer Sündenfall, der den reinen Reformationsimpuls schwer schädigte. Bis 1918 war z. B. der König von Preußen zugleich Bischof und oberster Führer der preußischen evangelischen Landeskirche. Nach der Revolution ging die Leitung auf ein Kollegium von drei protestantischen Ministern, also praktisch an den Verwaltungsrat der Juristen und Beamten über.

Diese Verbundenheit mit der staatlichen Macht hat den Geist der evangelischen Kirchen bis heute geprägt. Man hat die Trennung von Kirche und Staat innerlich nie ganz vollzogen. Wikipedia schreibt dazu:

„Die beiden großen Kirchen in Deutschland sowie die ´Selbständige Evangelisch-Lutherische Kirche` regeln die Rechte und Pflichten der Pfarrer durch Kirchengesetz (Pfarrerdienstrecht), das sich weitgehend am staatlichen Beamtenrecht und an den Laufbahnen von Studienräten orientiert.“

Bei Emil Bock heißt es:

„Man hat niemals die Trennung von Kirche und Staat ernstlich gewollt. Im Gegenteil hat man die Verquickung von Politik und Religion sogar für gut gehalten und hält bis heute daran fest. Das ist die steckengebliebene Reformation. … Mit dieser Tragödie hängt zusammen, dass der Protestantismus, mindestens in Deutschland, aber auch in anderen Ländern, immer zu einer gewissen Vergötterung des Staates neigt. Das ´Gottesgnadentum` der Fürsten hält auch da, wo die monarchische Staatsform fallen gelassen wurde, in veränderter Form immer noch an durch den göttlichen Nimbus, den man dem Staat zugestehen möchte. Die Stimmung ´Thron und Altar` wirkt weiter. …
Da ist es denn kein Wunder, dass man es immer wieder mit politisierenden Pastoren zu tun hat. … Je mehr vonseiten der Geistlichkeit in die Politik hineingeredet wird …, umso weniger hat faktisch das Christentum als solches Einfluss auf den Gang der Menschheitsschicksale. Durch jede Verquickung von Politik und Religion wird das eigentliche Niveau des Christentums heruntergedrückt. Oft hat man den Eindruck: Wenn nur die Kirchenleute mehr Religion hätten, d.h. wenn sie sich zu der spirituellen Überschau eines apokalyptisch-christlichen Zeitbewusstseins aufschwingen könnten, so brauchten sie für den Inhalt ihrer Kundgebungen keine Anleihen bei der Politik zu machen; die christliche Verkündigung würde von einer höheren, umfassenderen Warte aus erfolgen und dadurch wahre menschlich-menschheitliche Zielsetzungen und Wegweisungen vermitteln.“[13]

Diese Worte eines ursprünglich evangelischen Theologen wurden 1951 geschrieben. Jeder erlebt heute täglich, dass die Verquickung der protestantischen Kirchen mit der Politik und den gesellschaftlichen Verhältnissen noch viel schlimmer geworden ist. Der Medienwissenschaftler Norbert Bolz bringt sie auf den Punkt. Der heutige Glaube sei auf ein Glaubensminimum reduziert, auf die Funktionserfordernisse einer sogenannten Zivilreligion, einer „Schwundstufe des Christentums“, das nicht mehr wegen seines Wahrheitsanspruches, sondern nur noch wegen seiner ethisch und politisch stabilisierenden Funktion ernst genommen werde. Es gehe nicht mehr um den Glauben, sondern um die Genugtuung, ein guter Mensch zu sein.[14]

Die unvollendete Reformation

Luthers Rebellion gegen die Zustände der Kirche und ihren absoluten Autoritätsanspruch war zeitgemäß. Er handelte aus entwicklungsgeschichtlicher Notwendigkeit heraus, die er kraftvoll erfasste. Mehr als er erreicht hat, konnte man, gemessen an den Zeitverhältnissen und Umständen, denen er ausgesetzt war, kaum erwarten. Es war schon gigantisch. Aber wo lebt dieser Geist Luthers heute, der aus der Erkenntnis des Zeitgemäßen auf Veränderung drängt? In der evangelischen Kirche ist er nicht erkennbar.

Wie würde Luther heute handeln, wenn er sähe, dass die Absicht, dem einzelnen Christen durch den Verweis auf das Wort des Evangeliums eine eigene, freie und unmittelbare Verbindung zu Gott zu schaffen, letztlich nicht gelungen ist? Der Mensch ist an Worte gebunden, denen der ursprüngliche spirituelle Inhalt entschwunden ist. Die Evangelisten haben aus ihrem damaligen Bewusstsein Ideen und Bilder mit übersinnlichem Inhalt in die Worte gelegt, die der heutige Mensch mit seinen Verstandesbegriffen, die ganz auf die Sinneswelt bezogen sind, nicht mehr darin finden kann. Er füllt die Worthülsen selbstverständlich mit heutigen sinnlichen Inhalten.

Ein wahrer Nachfolger in lutherischem Geiste müsste sich sagen: Also müssen wir unser heutiges Denken, das mit seinen Inhalten von der göttlichen Welt isoliert ist, aber dadurch das Bewusstsein der Freiheit gebracht hat, wieder in die übersinnlich göttliche Welt hineinführen, damit wir überhaupt wieder an die Substanz des Christentums herankommen.

Aber die bedeutendsten Ansätze in dieser Richtung hat es nur außerhalb der Kirche und gegen sie in der deutschen Klassik und idealistischen Philosophie gegeben. Immerhin hatten so bedeutende Gestalten wie Fichte, Hegel, Schelling auch evangelische Theologie studiert, von deren Dogmatik sie sich aber nicht fesseln ließen. Sie waren die wahren Träger einer fortwährenden Reformation des Geistes. Ihre Ansätze zur Spiritualisierung des Denkens hat bisher nur Rudolf Steiner aufgegriffen und zu konkreten Erkenntnissen übersinnlicher Welten weitergebildet. Nur in Kirchen, die auf neuen spirituellen Erkenntnissen aufbauen, kann eine fortdauernde Reformation stattfinden. Die bröckelnde evangelische Kirche, die sich auf einer „Schwundstufe des Christentums“ befindet, ist dazu nicht imstande.

 

Anmerkungen

[1] Zitiert nach Will Durant: Kulturgeschichte der Menschheit, Bd. 9, S. 363

[2] Will Durant: Kulturgeschichte der Menschheit, Bd. 9, S. 380

[3] zitiert nach Durant a.a.O. S. 371

[4] Der Satz wird nicht als absolut authentisch betrachtet. Im Reichstagsprotokoll steht er nicht, ist aber bereits im ersten Abdruck seiner Rede enthalten. Gleichviel, er drückt Luthers Haltung trefflich aus

[5] Vgl. Emil Bock in: Martin Luther, Stuttgart 1983, S. 147

[6] Friedrich Rittelmeyer in: Martin Luther, Stuttgart 1983, S. 44

[7] Vgl. Anm. 2, S. 383

[8] Schilderungen und Nachweise bei Rudolf Steiner: Das Christentum als mystische Tatsache, TB Dornach 2002, Kap. Mysterien und Mysterienweisheit, S. 18 f.

[9] Vgl. Rudolf Steiner: Das Johannes-Evangelium, Dornach 1962, S. 92 – 93

[10] Friedrich Rittelmeyer wie Anm. 6, S. 48

[11] Friedrich Rittelmeyer wie Anm. 6, S. 48

[12] Christoph Rau in: Martin Luther, Stuttgart 1983, S. 8

[13] Emil Bock wie Anm. 5, S. 103-105

[14] Radio Bayern2, 12.5.201

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Über Herbert Ludwig

Herbert Ludwig war viele Jahre Lehrer an einer Freien Waldorfschule. Er befasst sich schwerpunktmäßig mit den inneren und äußeren Bedingungen der Entwicklung des Menschen zur Freiheit und mit den Hintergründen der „europäischen Integrationsbewegung“, woraus seine Schrift „EU oder Europa?“ und Artikel auf seiner Webseite hervorgegangen sind Kontakt: Webseite | Weitere Artikel

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waltomax
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Ist die Kirche -egal welche- am Ende, weil der Materialismus siegt? Dazu folgender Text: Wenn Computer und Menschen gemeinsam arbeiten: Demis Hassabis verbindet Informatik und Neurowissenschaften Nein, es geht nicht nur darum, Computern Höchstleistungen beizubringen. Demis Hassabis sieht die Entwicklung künstlicher Intelligenz (KI) auch als Fortschritt der Menschheit. „Schachspieler konnten nach der Erfindung von Schachcomputern bessere Taktiken entwickeln“, sagte er bei seinem Auftritt beim DLD. Er ist da ganz Wissenschaftler. Was man nicht bauen kann, könne man auch nicht begreifen. Deswegen werde KI den Menschen helfen, ihr eigenes Denken besser zu verstehen. Seine Firma DeepMind sei deswegen so etwas wie… Read more »
Karl Bernhard Möllmann
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Karl Bernhard Möllmann
. . . ZITAT @ waltomax: . „Ihnen (den Rechen-Maschinen) muss lediglich einprogrammiert werden, dass Gewinnen etwas Gutes ist.“ . JES, Sir! . Und wenn Sie diesen – Ihren eigenen Gedanken – einfach mal zu Ende denken, dann sehen Sie genauso KLAR, daß ein x-beliebiger Krimineller die GLEICHE Rechen-Maschine auch mit einem ANDEREN Befehl programmieren kann, daß MORDEN etwas GUTES ist . . . . Solange also das GRUND-PROBLEM der Menschheit mit den vielen GUTEN Menschen – und den eher wenigen echten, aber GETARNTEN PSYCHOPATHEN, die UNERKANNT unter uns leben – NICHT gelöst ist – WERDEN WIR ALLE VON DER… Read more »
waltomax
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@KBM: Ich zitiere hier vorwiegend und meine selber wenig.

Die Suche nach der Weltformel ist Konvention. Dann müssen Sie den ganzen Wissenschaftsbetrieb als psychopathisch ansehen.

Der Affe (WIR ALLE!), der von der Robustheit geschlossener Systeme überzeugt ist, will Allmacht!

Dazu will er den Kosmos als offenes System als geschlossenes System auffassen und beherrschen.

Karl Bernhard Möllmann
Gast
Karl Bernhard Möllmann

. . .
Hallo waltomax,
.
Sie schreiben: „Ich zitiere hier vorwiegend und meine selber wenig.“
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WARUM in aller Welt halten Sie sich dann nicht an die Spielregeln – und KENNZEICHNEN die Aussagen der von Ihnen zitierten Menschen mit DEREN Namen?
.
Zumindestens verstehe ich jetzt BESSER – warum es bei Ihnen gelegentlich scheinbar drunter & drüber geht . . . ?
.
Verstehe ich Sie richtig, daß Sie in Wahrheit aber oft nur die Identitäten der Kommentatoren wechseln – denen Sie Ihre Stimme verleihen – OHNE klar ersichtlich zu kommunizieren, WESSEN Stimme das ist?

waltomax
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@KBM: Obiges Zitat nennt die Quellen. Das Sammeln von zitierbaren Ansichten anderer ist eine Methode, die sich in jeder Dissertation angewandt findet. Da ermittelt man den aktuellen Stand der Diskussion. Auf diesem gilt es dann, mit eigenen Ergebnissen einzusteigen und alles zum Schluss vergleichend zu diskutieren.
Eine auch von mir lange eingeübte Methode.

Karl Bernhard Möllmann
Gast
Karl Bernhard Möllmann
. . . ZITAT @ waltomax: . „Obiges Zitat nennt die Quellen.“ . Bin ich jetzt blöd? . Oder meinen Sie mit „Obiges Zitat“ einfach ALLES, was weiter oben steht . . . . Denn erst ganz oben entdecke ich einen langen Kommentar von Ihnen der mit „Mirjam Hauck, Hakan Tanriverdi“ unterschrieben ist und aus der (SZ vom 17.01.2017) stammen soll . . . ? . Diesen von mir als „NICHT-walto“ eingeschätzten Text hatte ich NICHT gelesen – nur extrem flüchtig überflogen – weil er für mich völlig uninteressant erschien . . . . Meinten Sie also diesen Kommentar: .… Read more »
Conrath
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@WaltoMax „Statt für jede Aufgabe auf unterschiedliche Algorithmen angewiesen zu sein, würde dieser eine Algorithmus alles können […]“ Zitatende W. Hassabis Interesse und Absicht ’s c h r e i b t‘, mit Hilfe allen, ihm zugänglichen, Wissens und den Fähigkeiten seines Teams, einen komplexen Algorithmus. Dieser A. hat jedoch nicht die Möglichkeit sich selber zu ‚erkennen‘, sondern kann in Auswertung externer Datenströme dazu passende, vorformatierte Unterprogramme erstellen, die auf die Eigenarten der Datenfelder rückkoppelnd, durch die Automatisierung weitere Programmschrift auf untergeordneten Programmen zuordnet und abrufen kann, immer streng im Gesamtrahmen des Hauptalgorithmus. Das ist insgesamt eine großartige Erweiterung des… Read more »
Karl Bernhard Möllmann
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Karl Bernhard Möllmann
. . . ZITAT @ Herbert Ludwig: . „Vielfach besteht heute die Meinung, das gegenwärtige Bewusstsein des Menschen, die Art des Wahrnehmens der Welt und des intellektuellen Denkens, sei die einzig mögliche Form des Bewusstseins, und bei den Menschen der Vergangenheit habe es sich nur um primitive Vorstufen gehandelt.“ . Dabei ist das exakte Gegenteil wahr! . WER sich dafür interessiert – wie professionelles HELLSEHEN funktioniert – wie es beispielsweise im SRI (Stanford Research Institute) der Stanford University ab dem Jahre 1972 im Auftrage der CIA an drei Top Scientologen (Prof. Harold Puthoff, Pat Price & Ingo Swann) im Rahmen… Read more »
waltomax
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„Statt für jede Aufgabe auf unterschiedliche Algorithmen angewiesen zu sein, würde dieser eine Algorithmus alles können“ Dieser „eine Algorithmus“ würde jeden menschlichen Anspruch auf Seele, Geist und Individualität hinwegfegen. Ein Leben nach dem Tode (egal in welcher Form) wäre nur noch etwas für Phantasten, die sich weigern anzuerkennen, dass mit der Vernichtung der hard-ware auch die soft-ware verloren sei. Aus ist es mit Erlösungsbotschaften, spirituellen Autoritäten und damit der magischen Dimension des Numinosen in all seinen Spielarten. Der Glaube an sich wäre schlagartig völlig obsolet, egal, wie immmer er formuliert und gelebt wird. Es bleiben nur noch der Materialismus und… Read more »
waltomax
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„Wir glauben an die Robustheit hierarchischer Strukturen“, sagte er (Singer). „Weil wir Affen sind.“ Doch so sicher dürfen man nicht sein, dass sich solche Systeme immer kontrollieren lassen. „In selbst organisierten Systemen funktionieren diese Hierarchien nicht mehr. „Sie werden immer etwas tun. Aber nicht unbedingt das, was wie von ihnen wollen.“

Der Affe hat die Heterarchie noch nicht entdeckt und glaubt weiter an die Weltformel.

waltomax
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Die Wahrheit ist, das Luther und Hassabis als Vertreter hierarchischen Denkens beide einpacken können. Sind beide Affen.

Conrath
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@Johnny versuche gerade lesend/ schreibend den roten Faden zu finden, ab Koshs Einwurf. Aber vielleicht lässt es sich abkürzen und Sie schreiben parallel, welche Positionen jetzt die Ihrigen sind und welche Argumente dafür gelten sollen. Parallel arbeite ich mich hir durch gefühlte 30 m Lesetext, ja die Buchrolle ist zurück, nach Ende der Gutenbergepoche. Otto Scheel war mir noch nicht bekannt, was schreibt er im Enchiridion? Sie kritisieren jedenfalls sämtliche Ökomeneansätze, was aber ist dann Ihr Fundament, derzeit? Sind es germanisch-religiöse Synthesen aus den 30-iger jahren oder was, nennen Sie mir Ihre wichtigsten Inspiratoren/ Autoren. Sie zitieren aus der Bibel,… Read more »
Johnny
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@ conrath Ihnen sag ich das nun so offen, weil Sie mir mit Ihrer fairen Haltung die Gelegenheit dazu gaben. Daß dies nun auf Geolitico erscheint, will mir sehr richtig erscheinen, weil dies ein Medium ist, das einige Ansprüche an sich stellt. Diese Warnung wäre nicht aber nicht vollständig, wenn ich nicht ebenso auf die Schriftworte verweisen würde, die jeden Menschen eindringlich warnen, sich ja nicht dem Programm und der Denke des WCC = World Council of Churches und der Papstherrschaft anzupassen, selbst dann nicht, wenn es das eigene Leben kostet. Denn man soll Den fürchten, der nicht nur den… Read more »
waltomax
Gast

„Immerhin hatten so bedeutende Gestalten wie Fichte, Hegel, Schelling auch evangelische Theologie studiert, von deren Dogmatik sie sich aber nicht fesseln ließen. Sie waren die wahren Träger einer fortwährenden Reformation des Geistes. Ihre Ansätze zur Spiritualisierung des Denkens hat bisher nur Rudolf Steiner aufgegriffen und zu konkreten Erkenntnissen übersinnlicher Welten weitergebildet.“

Richtig! Da geht es lang. Und zwar bis zur Spiritualisierung der Technologie, die nach dem Vorbild der Natur und des Kosmos nur noch Tendenzen weist, statt Ergebnisse hart zu determinieren.

Eher Aktionskunst…

waltomax
Gast

Spiritualisierung der Technologie, Technik als Metapher des offenen kreativen Geistes?

waltomax
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Spirituelle Tchnologie als Metapher oder „Mandala“ für den Kosmos und damit Grundlage einer neuen kosmischen Religiosität?

stromerhannes
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stromerhannes

Ernst Jünger formulierte einst: „Heute kann nur leben, wer an kein happy-end mehr glaubt, wer wissend darauf verzichtet hat.“ (Der Waldgang)

Man darf die Realität nicht ausklammern. Unsere Realitat ist eine dekadente Gesellschaft mit blutarmen Feiglingen.

Genau diese Tatsache nutzen die Rothschilds, Merkels, Junckers und Trumps, ungehemmt sehr virtuell DAS Klavier zu spielen…

Beispiel: unbemerkt von der Öffentlichkeit verstarb der Journalist Udo Ulfkotte bereits am 13.01.2017 an „Herzversagen“.

Karl Bernhard Möllmann
Gast
Karl Bernhard Möllmann

. . .
ZITAT @ stromerhannes:
.
„Man darf die Realität nicht ausklammern.“
.
Und weiter:
.
„Beispiel: unbemerkt von der Öffentlichkeit verstarb der Journalist Udo Ulfkotte bereits am 13.01.2017 an „Herzversagen“.“
.
HIER die HINTERGRÜNDE – WARUM darüber NICHT berichtet werden darf!
.
http://yournewswire.com/german-newspaper-editor-exposed-cia-dead/

Johnny
Gast
Auch ich möchte dies Zitat aufnehmen: Vielfach besteht heute die Meinung, das gegenwärtige Bewusstsein des Menschen, die Art des Wahrnehmens der Welt und des intellektuellen Denkens, sei die einzig mögliche Form des Bewusstseins, und bei den Menschen der Vergangenheit habe es sich nur um primitive Vorstufen gehandelt. Die Alten seien noch nicht so klug und aufgeklärt, dafür mit abergläubischer Phantasie begabt gewesen, mit der sie sich allerlei Götter zur Erklärung der Welt und zum Trost für schwere Tage ausgemalt hätten.“ Dies ist das Ergebnis fortschreitender Verwissenschaftlichung gewesen (Darwins Deszendenzmärchen imklusive) mit dem lächerlichen Endergebnis eines neuen, mehr impliziten, nie gezielt… Read more »
hubi stendahl
Gast
hubi stendahl
@johnny „Schauen wir deshalb nicht so sehr auf das 500jährigen Jubiläum der Thesenanschlags, sondern vielmehr auf das, was diese Kirche unter diesem Mann (Bedford Strohm) daraus zu machen gedenkt: Eine Feier in ökumenischem Geiste, also in einem Geiste, der nicht nur anti-Luther, sondern schon antichristlich ist.“ Angesichts von 1.5 Mrd. Indern, 1.2 Mrd. Chinesen und rund 800 Millionen sonstiger Gläubige ( ohne Islam) scheint mir ihre Angst, angesichts der aktuellen Vorkommnisse zumindest in überschaubarer Zeit eher unbegründet. Es mag große Veränderungen in Mitteleuropa geben. Diese sind derzeit seriös aber nicht absehbar. Interessanter wäre gewesen, den zeitgleich auftretenden Calvin dagegenzusetzen, weil… Read more »
Johnny
Gast
Nun, hubi, die großen Zahlen, die Sie anführen, mögen sich eindrucksvoll ausnehmen; aber es wird bei der skizzierten Entwicklung überhaupt nicht um die Zustimmung all dieser Individuen gehen. Deren Chefs werden’s machen, über die Köpfe der Mitglieder hinweg, und dafür liefert der Franzi gerade das Muster ab, denn ebenso wenig wie die Merkel sich um die Wünsche ihrer Partei kümmert, kümmert sich der Franzi um die Wünsche seiner Kirchenmitglieder, geschweige die katholische Theologie, so daß man dort von Priestern schon genauso abschätzige Äußerungen hört wie von den Mitgliedern der CDU über ihre Chefin. Die Asse, die Franzi noch hat oder… Read more »
waltomax
Gast

Schlimmer noch! Es werden gerade Unsummen ausgegeben, um dem Materialismus zum Sieg zu verhelfen. Dann gibt es wieder nur das Kollektiv, in welchem der einzelne „nichts“ ist. Alles ist nur noch Maschine. Der Sieg des Maschinen – Menschen über den Geist ist das End – Ziel.

Wahrhaft diabolisch. Denn dieser Endsieg kommt als Fortschritt daher.

Und kaum einer merkt, was da abgeht, wenn der Geist für tot erklärt wird.

Johnny
Gast

Ja, so kann man’s auch betrachten, wenn man auf die eigentlich christliche Perspektive verzichtet. Siehe
https://dollarvigilante.com/blog/2017/01/14/ushering-in-a-totalitarian-police-state-in-cashless-smart-cities.html

kosh
Gast
– Ja, so kann man’s auch betrachten, wenn man auf die eigentlich christliche Perspektive verzichtet. Ja, wenn! Dass diese Perspektive manchem hier und anderswo so wichtig ist, wie anderen die islamische etc. etc. und deren Sekten- und Untersekten-Perspektive, spricht dafür, dass der kleinste gemeinsame Nenner eher sehr klein bleiben wird. Man definiert sich über wenige Unterschiede statt über viele Gemeinsamkeiten und pflegt ein besinnliches “wer nicht für uns ist, der ist gegen uns”. Die grosse Zahl derer, denen das nicht so wichtig wäre oder nur deshalb wichtig ist, weil’s die Nachbarn wichtig finden, MACHT nichts dagegen und sieht zu, wie… Read more »
hubi stendahl
Gast
hubi stendahl
„Nun, hubi, die großen Zahlen, die Sie anführen, mögen sich eindrucksvoll ausnehmen; aber es wird bei der skizzierten Entwicklung überhaupt nicht um die Zustimmung all dieser Individuen gehen. Deren Chefs werden’s machen, über die Köpfe der Mitglieder hinweg, und dafür liefert der Franzi gerade das Muster ab,……….“ Daran glaube ich nicht. Ich würde eher @waltomax folgen, der hier die Thematik des Materialismus mit einbezieht. Den gab es zwar schon immer, jedoch hat Karl Marx 1848 den Turbo zugeschaltet, mit seiner „Dialektik des Materialismus“, aus der die moderne (Ersatz) – Religion „Frankfurter Schule“ entstand (unter Umkehrung der Hegelschen Dialektik). Diese Denk-… Read more »
Ranma
Gast
@waltomax: „Ich zitiere hier vorwiegend und meine selber wenig.“ Wieso zitierst du dann ausgerechnet so einen Schmarrn? „Schach war auch sein Schlüssel zum Beruf. Mit acht hatte er mit dem Spiel so viel Geld verdient, dass er sich seinen ersten Computer kaufen konnte, auf dem er sich das Programmieren beibrachte.“ Mit Schach kann man Geld verdienen? Eine Erklärung wie das funktioniert wäre doch viel interessanter gewesen. Aber wahrscheinlich funktioniert das heute nicht mehr, weil die Schachcomputer das Schachspiel komplett unattraktiv gemacht haben. Zwar wurden sämtliche möglichen Züge des Schachspiels bereits vor Jahrhunderten komplett durchgerechnet, aber nur ein Computer kann sie… Read more »
waltomax
Gast

@ramna:

Richtig erkannt, dass hier der Geist negiert wird. Darum ging’s…
Und um die Konsequenzen.

waltomax
Gast

Ein Zitat aus der SZ zum Einstieg in ein Problemfeld. Nichts falsch daran. Das für einen Schmarren zu halten, steht Ihnen frei. Bleiben wir doch beim „Sie“.

Johnny
Gast
@Ranma „Die Chefin der CDU hat immerhin die Aufgabe, sich um die Wünsche der Mitglieder ihrer Partei zu kümmern. Beim Franzi kann man darüber völlig anderer Auffassung sein. Ist es nicht vielmehr die Aufgabe des Papstes, seinen Anhängern die Inspiration des Heiligen Geistes nahezubringen? Die Materialisten unter den Kirchenmitgliedern verstehen das zwar nicht, aber sind die dort nicht eigentlich sowieso im falschen Verein?“ Nun ja, so wird man denken und argumentieren, solange man nicht weiß, daß es ZWEI GEISTER auf dieser Erde gibt. Der eine ist von unten, der teufel, der andere ist der Heilige Geist von oben. Wer sich… Read more »
hubi stendahl
Gast
hubi stendahl
@Johnny Zitat: „und sogar den Superlativ, dem wir seit September letzten Jahres mit der Agenda 2030 mittels des Geistes von unten ausgesetzt werden. Gucken Sie mal hier……“ Die Idee des Polizeistaats ist nicht auf die Agenda 2030 zurückzuführen, diese ist nur die Wirkung. Die Ursache liegt im Geldsystem, dass je näher am Verfalldatum, desto sicherer der Hang zum Totalitarismus. Wäre das erste Mal, dass es nicht so ist. Diejenigen die wissen wie der Hase läuft, bereiten sich deshalb bereits Jahrzehnte vorher vor. Im übrigen ist die Uno seit Bestehen eine US-Ostküsten Veranstaltung unter Teilnahme der Vasallen in Europa. Sie wird… Read more »
Ranma
Gast
@Johnny: „Wer sich richtig wähnt in Franzis Verein, hat die Bibel, speziell das Neue Testament, entweder nie oder zu flüchtig gelesen oder ist auch Opfer der religiösen Fixierung seiner Eltern, schreckt jedenfalls angesichts „materialistischer“ Konsequenzen für sich selbst vor dem Gedanken zurück, daß die Mehrheit oder schiere Größe (1,2 Mia Mitglieder) noch nie ein Wahrheitskriterium war.“ Zwar bin ich nicht bei der Kirche des Popen dabei, aber in dem Ausdruck „religiöse Fixierung“ liegt viel Wahrheit! Genau deswegen können die Leute nicht aus der Kirche raus. Die Frage stellt sich nichtmal, ob man im richtigen Verein ist. Das gilt nicht nur… Read more »
Berliner
Gast
Luthers Kirche ist gerade dabei sich selbst abzuschaffen in dem Sie sich regelrecht dem Islam anbiedert.Die Zahl der Kirchenaustritte ist höher wie die der Eintritte oder Taufen. Eine echte Trennung von Staat und Kirche haben wir bis heute nicht. So sitzen Vertreter der beiden großen Kirchen in den Rundfunkraeten bei ARD und ZDF und können somit über die Verteilung der Gelder und die Programmgestaltung bestimmen.Die Finanzämter ziehen die Kirchensteuer ein und ob wir wollen oder nicht von unseren Steuergeldern werden auch die Militaerbischoefe bei der Bundeswehr bezahlt. Ganz zu schweigen von den staatlichen Zahlungen an die kirchlichen Wohlfahrtspflege Caritas und… Read more »
Zitrone
Gast
“Ein wahrer Nachfolger in lutherischem Geiste müsste sich sagen: Also müssen wir unser heutiges Denken, das mit seinen Inhalten von der göttlichen Welt isoliert ist, aber dadurch das Bewusstsein der Freiheit gebracht hat, wieder in die übersinnlich göttliche Welt hineinführen, damit wir überhaupt wieder an die Substanz des Christentums herankommen.” Ist es nicht genau diese “Substanz”, die heute so vielen Menschen fehlt? Wie wird die Leere, die beim vorübergehen in den Gesichtern der Menschen wahrnehmbar ist, gefüllt? Natürlich haben die Kräfte der Finsternis Millionen Angebote, um die Leere im Menschen zu kompensieren. Sekundenschnell wird eine Matrix durch eine andere ersetzt.… Read more »
Karl Bernhard Möllmann
Gast
Karl Bernhard Möllmann
. . . Hallo Zitrone, . ich kann Ihren Kommentar nur unterschreiben! . Ein einziger Satz ist für mich unverdaulich – weil ich es ANDERS erlebt habe – wenn Sie schreiben: . „Nachfolger” im Geiste des Christus sein, gilt da wohl eher als eine langweilige Option, jedenfalls für die meisten Menschen.“ . So mag es allen jenen – NICHT in den GEHEIM-Krieg gegen die Scientologie Eingeweihten, und/oder Beteiligten ERSCHEINEN – DAS IST ABER NICHT SO! . Ich habe 1975 als Augen- und Ohren-Zeuge in München, Kopenhagen und in Florida – also auf Deutscher, Europäischer und internationaler Ebene GESEHEN & ERFORSCHT… Read more »
Ranma
Gast
@Karl Bernhard Möllmann: „Ich habe 1975 als Augen- und Ohren-Zeuge in München, Kopenhagen und in Florida – also auf Deutscher, Europäischer und internationaler Ebene GESEHEN & ERFORSCHT – wie gigantisch das weltweite Interesse an den GEISTIGEN FÄHIGKEITEN des Menschen, und an dessen Entfaltung ist . . . !“ Muß man dafür so besondere Fähigkeiten haben wie den physischen Körper verlassen zu können oder kann ich auch mitforschen? Kann ich überhaupt noch mitforschen oder wurden schon alle Programme eingestampft? „ALLES was DANACH zwecks TARNUNG & GEHIRN-Wäsche unter’s Volk gepusht wurde, war einseitig stupider Materialismus, den man mit „SEX, DRUGS & ROCK… Read more »
Karl Bernhard Möllmann
Gast
Karl Bernhard Möllmann
. . . Ranma fragt: . „Muß man dafür so besondere Fähigkeiten haben wie den physischen Körper verlassen zu können oder kann ich auch mitforschen? Kann ich überhaupt noch mitforschen oder wurden schon alle Programme eingestampft?“ . Man „muß“ NICHTS – wenn man auf Hubbard’s Spuren FORSCHEN will – ganz im Gegenteil! . Eines der frühen GESETZE – die Hubbard im GEISTIGEN Universum entdeckte, war die Tatsache, daß Zwang, also „müssen“ – JEDEN geistigen Fortschritt unterbindet! . GENAU hier behaupten die CIA-Gegner von der christlich/jüdischen Globalisten-Sekte mit ihrer GEHIRN-Wäsche seit Jahrzehnten DAS GENAUE GEGENTEIL mit immer perverseren LÜGEN – Scientologie… Read more »
MutigeAngstfrau
Gast
MutigeAngstfrau

Danke @ Zitrone, Ihr Kommentar hat mir sehr gut getan.

Karl Bernhard Möllmann
Gast
Karl Bernhard Möllmann
. . . ZITAT @ Herbert Ludwig: . „Da … sahen sie Jesus auf dem Meer dahergehen und nahe zum Schiff kommen.“ Natürlich kann da nicht gemeint sein, dass Jesus in seinem physischen Leibe auf dem Meer „wandelt“, wie es vielfach heißt. Sie sahen ihn, obwohl es finster war, auf dem Meer dahergehen und nahe kommen, das heißt, sie sahen ihn übersinnlich in seiner geistigen Gestalt außerhalb des Leibes.“ . Sooo einfach kann Wahrheit sein! . Aber die Wahrheit „passt“ der Globalisten-Sekte ganz & gar NICHT – denn „Aufgeklärte“, oder „Eingeweihte“ in das ewige WISSEN – die kann man weder… Read more »
waltomax
Gast

@KBM: Sie halten sich ja offensichtlich selber für einen in ewiges Wissen Eingeweihten. Leider ist Einweihung eine sehr individuelle Angelegenheit und kaum auf Massen übertragbar. Daher kommt sie als Rettungsring auch nicht in Betracht. Also ist der Mangel an eingeweihtem Wissen den Massen auch nicht vorzuwerfen. Und ein Gefühl der Überlegenheit sollte man schon gar nicht entwickeln.

Karl Bernhard Möllmann
Gast
Karl Bernhard Möllmann
. . . ZITAT @ waltomax: . „Leider ist Einweihung eine sehr individuelle Angelegenheit und kaum auf Massen übertragbar. Daher kommt sie als Rettungsring auch nicht in Betracht.“ . Erstens behaupten Sie damit – SELBST ein Eingeweihter zu sein – anders könnten Sie ja kaum uns Normal-Sterblichen erklären, WIE das mit der „Einweihung“ geht, und für WEN das in frage käme . . . . Und zweitens behaupten Sie zu WISSEN – daß Einweihung in ewiges WISSEN nicht für alle Menschen funktioniert – „Daher kommt sie als Rettungsring auch nicht in Betracht.“ . Ich halte deshalb Ihre Aussage für einen… Read more »
Karl Bernhard Möllmann
Gast
Karl Bernhard Möllmann
. . . Herbert Ludwig schreibt: . „Nur in Kirchen, die auf neuen spirituellen Erkenntnissen aufbauen, kann eine fortdauernde Reformation stattfinden.“ . DAS sagt die LOGIK! . „Die bröckelnde evangelische Kirche, die sich auf einer „Schwundstufe des Christentums“ befindet, ist dazu nicht imstande.“ . DAS zeigt die ERFAHRUNG! . Nur Eingeweihte wissen, daß völlig unbemerkt von ARD & ZDF, auch völlig unbemerkt von ZEIT, SPIEGEL, WELT, SZ, FAZ oder FOCUS – „NEUE SPIRITUELLE ERKENNTNISSE“ – seit ungefähr 65 Jahren alle GEHEIM-Dienste dieser Welt im GEHEIMEN in helle Aufruhr versetzt haben. . Nur Eingeweihte wissen, daß völlig unbemerkt von ARD &… Read more »
Ranma
Gast

„Nur Eingeweihte wissen, daß völlig unbemerkt von ARD & ZDF, auch völlig unbemerkt von ZEIT, SPIEGEL, WELT, SZ, FAZ oder FOCUS – „NEUE SPIRITUELLE ERKENNTNISSE“ – seit ungefähr 65 Jahren alle GEHEIM-Dienste dieser Welt im GEHEIMEN in helle Aufruhr versetzt haben.“

Meinst du Remote Viewing oder was?
Ranma

Karl Bernhard- Möllmann
Gast
Karl Bernhard- Möllmann
. . . Ranma fragt: . „Meinst du Remote Viewing oder was?“ . Ich meine: . „NEUE SPIRITUELLE ERKENNTNISSE“ . Der Begriff „Remote Viewing“ stammt von den GEHIRN-Wäschern der CIA – die 1972 im Stanford Research Institute – GEHEIM überprüft haben, ob die scientologische Aussage stimmt, nach der der Mensch ein GEISTIGES Wesen ist, und tatsächlich seinen eigenen Körper verlassen kann, OHNE gleich zu sterben . . . ? . http://www.bibliotecapleyades.net/vision_remota/esp_visionremota_6.htm . http://www.remoteviewed.com/remote_viewing_history_military.htm . (In wie weit der 2. link auf Wahrheit und/oder Lügen beruht, kann ich nicht beurteilen, weil ich weder Zeit noch Lust habe ihn durchzuarbeiten – ABER… Read more »
Karl Bernhard Möllmann
Gast
Karl Bernhard Möllmann

. . .
Ja, es geht noch tiefer!
.
HIER die Aufrufe GEHEIMER Dienste – HEUTE & MORGEN die Amts-Übergabe an den demokratisch gewählen US-Präsidenten Donald Trump – nach dem gelungenen Probelauf auf dem Maidan in der Ukraine, zu CHAOTISIEREN, um seine Amtseinführung in letzter Sekunde doch noch zu verhindern . . .
.
http://www.disruptj20.org/get-organized/events/
.
„disrupt“ = zerreißen, spalten
.
Ein klarer Aufruf zum ORGANISIERTEN, KRIMINELLEN STAATS-STREICH – und DAS geht uns Alle an – denn wir sind ja die erste US-Kolonie, die diese Auswirkungen dann zu spüren bekommen wird . . .

Johnny
Gast

@KBM Bange machen gilt nicht. Meine feste Überzeugung: Da wird nichts draus. Warum?
Z.B. darum
10000 Men with Guns to Prevent Coup on Inauguration Day + Protect Trump
https://www.youtube.com/watch?v=u17NwhsF1Dw
Und nachdem da nichts draus geworden sein wird, werden die interessanten Entwicklungen überhaupt erst kommen… so sehe ich das.

Karl Bernhard Möllmann
Gast
Karl Bernhard Möllmann

. . .
IHR Wort in Gottes Ohr – Johnny !

Johnny
Gast

@KBM Na ja, nicht gleich so hoch greifen. Für mich war klar, daß das moralisch unter jedem Aspekt verkommene linke Establishment keinen Bestand haben durfte, wenn Amerika noch eine wichtige Rolle im Welt-Endzeitgeschehen spielen soll.
Nun erwarte ich durchaus, daß Trump als Unternehmer sehr bald schon Ergebnisse bringen wird, die den Absturz der USA auf der Rangliste internationaler Akzeptanz stoppen und wieder nach oben umkehren wird.

waltomax
Gast

@KBM: Der Empfang von Radio Moskau steht dem offen, der die richtige Frequenz einstellt. Wenn sich alle auf Radio Jesus einstellen, vielleicht auch. Bisher ist das aber nicht geschehen.
Das ist eine Weisheit aus dem Hause Binsen und für jedermann ersichtlich. Bitte also keine Wortklaubereien…

Zitrone
Gast

„Wenn wir nicht das tiefgründige Gefühl in uns entwickeln, dass es etwas
Höheres gibt, als wir sind, werden wir auch nicht in uns die Kraft finden,
uns zu einem Höheren hinauf zu entwickeln.“

Aus: „Wie erlangt man Erkenntnisse der höheren Welten“ von Rudolf Steiner.

Schönen Nachmittag allerseits!

waltomax
Gast

Soisses. Wir stehen JETZT vor dieser evolutionären Stufe. Oder weiterhin vor der Wand…

kosh
Gast
aus http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/Schwere-Vorwuerfe-an-RudolfSteinerSchule/story/25192472 – Die Vorwürfe betreffen aber auch die Schule selbst, an der 260 Schülerinnen und Schüler unterrichtet werden. Sie zeige sektiererische Züge, beschäftige unqualifizierte Lehrer, und das schulische Niveau des Unterrichts sei tief. Dies stellten offenbar Eltern fest, die ihre Kinder aus der Schule nahmen. «Sie hatten derart grosse Defizite, dass sie ein bis zwei Jahre im Rückstand waren», erklärt eine Mutter. «Wir mussten sie in eine Privatschule geben, wo sie im Einzelunterricht den Schulstoff nachbüffeln mussten.» Eben das erzählte mir vor vielen Jahren der einzige Bekannte, von dem ich weiss, dass sein Vater ihn in eine Rudolf Steiner… Read more »
hubi stendahl
Gast
hubi stendahl
@kosh Zitat „Abgesehen davon, dass viele Steiner-Zitate wie eine Art Religionsersatz daher kommen, ist es eine Sache, was der Gründer einer Lehre von sich gibt und eine andere, was die Belehrten daraus MACH(T)en“ Das sehe ich nicht so. “ Der liebe Gott “ hat uns nicht nur einen Geist mitgegeben, er hat uns auch die Möglichkeit gegeben unseren Verstand zu gebrauchen. Dabei ist Logik oft der beste Indikator für das Gelingen einer Argumentationskette. Wenn man den Besuch einer einzigen Schule, mit einem einzigen Kind als Maßstab für die Kritik an Inhalten festmachen will, dann sollte man erst einen Einführungskurs in… Read more »
Zitrone
Gast
@kosh So spät am Abend, gebe ich nur eine kurze Antwort. Steiner ging es niemals darum belehren zu wollen, sondern durch eigene Einsicht zur Erkenntnis zu gelangen. Selbstverständlich gab und gibt es viele Feinde innerhalb und außerhalb der Anthroposophischen Gesellschaft. Welche Schule ist heute nicht unterwandert? In allen Zeiten, hatten und haben die „Brüder“ ihre Leute dort postiert, wo sie eine Gefahr für ihre Agenda aufkommen sahen. Die Anthroposophie ist keine Philosophie, keine Theorie oder eine theoretische Weltanschauung, sie will aufzeigen, was den Menschen nicht bloß mit Wissen vom Geist, sondern mit dem Geist selbst durchdringen kann. Ein geistiges Korsett… Read more »
kosh
Gast
@Zitrone – Steiner ging es niemals darum belehren zu wollen, … Das ist auch nicht meine Aussage. Ich habe ein grundsätzliches Muster angesprochen, dass nämlich das System Homo sapiens von einem Verkünder nicht das übernimmt, was dieser gerne hätte und sich im Resultat seine Wünsche bis ins pure Gegenteil verkehren können – im Namen Jesu zu töten dürfte nicht unbedingt ein erstrebenswertes Ziel des christlichen Messias gewesen sein und ich will gar nicht hochrechnen, wieviele MASSaker und beiläufige Kollateralschäden zu ingesamt wievielen Dutzenden Millionen Toten in seinem Namen geführt wurden. Wofür er ironischerweise angeblich am Kreuz gestorben sein soll, damit… Read more »
Conrath
Gast
Liebe/r Zitrone (diese sonnengereiften Früchte – es gibt viele Zitronenprodukte von Weleda und Co.), Wenn Sie Ihre Steiner-Apologie hier, mehr oder weniger virtuos, einbringen, angeregt durch Herrn Ludwig, dann bekomme ich dabei immer so ein heimelig schauriges Gefühl vergangener Tage. Ja, der Dr. hat gesagt … und immer alle GA Zitate schön ordentlich nummeriert anbringen (nicht die Zitation vergessend, wie Steiner es zum Leidwesen der Nachlasarbeiter_innen getan hatte), ob passend oder nicht. Jedenfalls ist es ein überaus treuer Dienst am Renommee des Übermeisters aus Deutschland, nein, strenggenommen des Ü-Meisters aus Kroatien. Das Geburtshaus in Donji Kraljevec liegt jenseits der damaligen… Read more »
Conrath
Gast

Korrektur 1976, nicht 72, war mein Ehren-Meisterbesuch am Haus des Menschheitslehrers.

Ranma
Gast
„Das Gleiche gilt für die beliebten Jesus-Interpretationen. Ob er nun war was in ihm gesehen wird oder nicht, es besteht eine geradezu haarsträubende Diskrepanz zu dem was er gesagt haben soll und dem, was daraus geMACHT wurde. Dabei spielt keine Rolle, ob er tatsächlich oder nur im übertragenen Sinn übers Wasser ging.“ (kosh) „Umgekehrt ist es richtig. Es spielt eine große Rolle für Ihr Fortkommen zu erfahren was er gesagt hat. Was andere dann daraus aus MACHTgründen machen, lässt sich dann auch viel besser herausarbeiten und verstehen.“ (hubi stendahl) Genau darum kann man auf die hier vielgeschmähte Wissenschaft nicht verzichten!… Read more »
Zitrone
Gast
@kosh ….”im Namen Jesu zu töten dürfte nicht unbedingt ein erstrebenswertes Ziel des christlichen Messias gewesen sein und ich will gar nicht hochrechnen, wieviele MASSaker und beiläufige Kollateralschäden zu ingesamt wievielen Dutzenden Millionen Toten in seinem Namen geführt wurden. Wofür er ironischerweise angeblich am Kreuz gestorben sein soll, damit das schlechte Gewissen nicht so nagt wie es nagen sollte. Allein das ist für mich Grund genug, dem Experiment Jesus ebenso fern zu bleiben wie dem Experiment Steiner, beide haben sie nämlich den Homo sapiens nicht auf der Rechnung, oder wie der Volksmund sagt: Ein Jesus MACHT noch keinen Sommer.” Wenn… Read more »
kosh
Gast
Es ist wirklich erstaunlich, ironischerweise selbsterklärend, warum Diskussionen oft nicht fruchten können, aber Sie bieten schon ein speziellen Anschauungsunterricht. Ich habe ein 1. und 2. Mal geschrieben … – … eine Sache, was der Gründer einer Lehre von sich gibt und eine andere, was die Belehrten daraus MACH(T)en, … … Ob er nun war was in ihm gesehen wird oder nicht, es besteht eine geradezu haarsträubende Diskrepanz zu dem was er gesagt haben soll und dem, was daraus geMACHT wurde. … und ein 3. Mal: – Das ist auch nicht meine Aussage. Ich habe ein grundsätzliches Muster angesprochen, dass nämlich… Read more »
Johnny
Gast
@Kosh „…die normative Kraft des Faktischen schafft allerdings ein Muster, das sich um Lehren nicht kümmert.“ „Jegliche Heilslehren sind im Leben eines gewöhnlichen Homo sapiens halt nur ein Aspekt unter vielen, was ihn anfällig MACHT für Mißbrauch.“ Zwei sehr kluge Sätze, wie ich finde. Obwohl sie an verschiedenen Stellen stehen, gehören sie inhaltlich zusammen. Weil es so viele gibt und gab, die sich der lange konkurrenzlosen alleinigen abendländischen Heilslehre des christlichen Glaubens nur halb oder sogar noch weniger hingaben, hat es für sie auch noch andere, nämlich heillose Aspekte ihrer Begierde gegeben, die nicht nur sie selbst sondern Millionen und… Read more »
Zitrone
Gast

@kosh

…”Und da hat eben Steiner mindestens einen Fehler geMACHT,
der zum Muster von Sektierern passt.”

Vielleicht sollte man einmal aufdröseln, warum sie mit aller
MACHT nachweisen MÜSSEN, daß Steiner einen Fehler machte
und den ZWANG verspüren, ihn des Sektierertums “überführen” zu
MÜSSEN.

Ist dies ein persönlicher Rachefeldzug, oder eher einem Hass
geschuldet, der sich gegen einen Universalgelehrten richtet, der
ihnen geistig weit überlegen ist?

Immerhin gaben Sie sich viel Mühe, um diese “Arbeit” hier anzuliefern.

kosh
Gast
@Zitrone Dann halt ganz PRofan was Sie in Steiners Namen juckt: – … warum sie mit aller MACHT nachweisen MÜSSEN, … Belasse ich’s mal bei Ihren Worten, frage ich zurück, warum Sie mit aller MACHT Steiner überhöhen MÜSSEN? – … daß Steiner einen Fehler machte und den ZWANG verspüren, ihn des Sektierertums “überführen” zu MÜSSEN. Sehen Sie, das ist so, Steiner hat sich selbst überführt! Wer sektiererisch fordert, Sektiererei auszutreiben, PRoduziert einen inneren Widerspruch. Konkret bezogen auf Sektiererei ist das sozusagen sein Coming Out. Damit ist er beileibe noch nicht mal die Ausnahme von der Regel. Wiederum in Ihren Worten… Read more »
Zitrone
Gast

@kosh

Immerhin war Rudolf Steiner einer der größten
Eingeweihten des Abendlandes, also kein
“Jedermann”, wie Sie und ich.

Um hier einen Einblick zu erhalten, braucht man nur
seine Bücher und Vorträge zu lesen. Diese umfassen
tiefste Betrachtungen der verborgensten Dinge, wie z.B
das Wesen, die Macht, die Beschaffenheit und die
Kenntnis der ganzen Natur.

Die Geisteswissenschaft ist daher die vollkommenste und
höchste, sie ist das erhabenste und edelste zu nennen, welches
der ganzen Menschheit zur Verfügung gestellt wurde.

Ihr Ziel ist der Aufstieg zum höchsten geistigen Wesen, die
Erkenntnis Gottes.

In Anbetracht dessen, erscheint dieser lächerliche Disput, den
ich hiermit beende, geradezu grotesk.

kosh
Gast
– Immerhin war Rudolf Steiner einer der größten Eingeweihten des Abendlandes, also kein “Jedermann”, wie Sie und ich. Hitler war auch ”kein “Jedermann”, wie Sie und ich”. Einige meinen, seine Handstellung auf Portraitfotos bezeugt seine Einweihung und ein ganz grosser des Abendlandes war er auch, analog Napoleon, Mussolini, oder Stalin. Viele Menschen haben an deren Grösse und politische Heilslehren geglaubt. Trotzdem habe ich eine differenzierte Meinung, also weder eine grundsätzlich positive noch eine grundsätzlich negative. Ja ich weiss, denken ist unbequem, ich bin unbequem – Steiner war nur ein Homo sapiens! Oder wie man über schöne Frauen zu sagen pflegt,… Read more »
Zitrone
Gast

Mein Kommentar wartet auf Freischaltung! Was habe ich denn fürchterliches geschrieben?

Ranma
Gast

@Zitrone:

Wahrscheinlich nichts fürchterliches. Wahrscheinlich nur zu schnell. Passiert mir nämlich öfter.
Ranma

Zitrone
Gast
Ergänzung zu meinem bisher nicht veröffentlichten Kommentar: „Tonangebend ist eine Gruppe von Menschen, welche die Erde beherrschen wollen mit dem Mittel der beweglichen kapitalistischen Wirtschaftsimpulse. Zu ihnen gehören alle diejenigen Menschenkreise, welche diese Gruppe imstande ist, durch Wirtschaftsmittel zu binden und zu organisieren. Das wesentliche ist, daß diese Gruppe weiß, in dem Bereich des russischen Territoriums liegt eine im Sinne der Zukunft unorganisierte Menschenansammlung, die den Keim einer sozialistischen Organisation in sich trägt. Diesen sozialistischen Keimimpuls unter den Machtbereich der antisozialen Gruppe zu bringen ist das wohlberechnete Ziel. Dieses Ziel kann nicht erreicht werden, wenn von Mitteleuropa mit Verständnis eine… Read more »
Johnny
Gast
@Zitrone Sie argumentieren überzeugend gegen die Vorbringungen von cosh – innerhalb des Rahmens, den RS halt gesetzt hat. Zitat >RS: „…oder man tritt an eine okkulte Gruppe innerhalb der anglo-amerikanischen Welt die Welt-Herrschaft ab, bis aus dem geknechteten deutsch-slawischen Gebiet durch zukünftige Ströme von Blut das wahre geistige Ziel der Erde gerettet wird.“ – Tagebuchnotiz von Rudolf Steiner.“ Nochmals konzentriert auf diesen Gedanken: „…das wahre geistige Ziel der Erde gerettet wird.“ Viele Autoren werden bestätigen, daß etwas oder jemand durch sie schreibt und daß sie eigentlich keine Autorenschaft für sich selbst beanspruchen können. Da ich die Anthroposophie nur durch Demeter,… Read more »
Karl Bernhard- Möllmann
Gast
Karl Bernhard- Möllmann
. . . johnny zitiert Søren Kierkegaard: . „Man kann sich auf zwei Arten irren: 1. Indem man glaubt, was nicht wahr ist 2. Indem man sich weigert zu glauben, was wahr ist“ (Ende Zitat) Und ich (johnny) möchte hinzufügen: 3. Indem man sowohl das erste wie das zweite tut. Das ist der doppelte Irrtum. . Den größten Irrtum begehen BEIDE gemeinschaftlich: . Anstelle von „glauben“ – sich doch besser mit eigenen Augen & Ohren echt „schlau zu machen“ & zu PRÜFEN was Sache ist! . Echtes WISSEN aus eigenem ERLEBEN – schlägt JEDEN Glauben! . DARUM sprechen wir ja… Read more »
Zitrone
Gast

Zitat @Jonny

…“Sie hat keinen Geist, kann folglich auch keine Absichten und Ziele haben.“

Vielleicht mögen Sie eines Tages begreifen, daß die Erde, wie jeder andere
Himmelskörper auch, nicht nur ein physischer Körper ist, den Sie mit den Sinnen
wahrnehmen, sondern ein lebendiges, beseeltes und GEISTIGES Wesen.

Allerdings wundert mich Ihre Aussage kaum! Hatten Sie nicht vor einigen
Jahren den Tieren, die Seele abgesprochen?

Das Beste wird wohl sein, dieses Irrenhaus, welches sich Kommentarbereich
nennt, schnellst möglich zu verlassen.

Johnny
Gast
@KBM Sie haben ja kürzlich erst bekannt, daß Sie alles erst mal von hinten her lesen, um zu beurteilen, ob es sich lohnt, alles Vorangegangene auch zu lsen. Dabei entging Ihnen heute aber, daß das abschließende Statement, das Sie sich nur herausgerissen haben, kein Chance hat verstanden zu werden, ohne daß Sie sich der Mühe unterziehen, das Vorangegangene sich bemühend, also mit geistiger Anstrengung = verstehend zu lesen. Mir ist völlig klar, lieber KBM, daß Sie dieser Korrektur widersprechen werden; aber das wird nichts daran ändern, daß es eben nur so sinnvoll ist. Übrigens: Meistens lese ich Ihre Beiträge vollständig… Read more »
Conrath
Gast
@Johnny Entschuldigen Sie meinen Einwurf/ Beitrag zum Thema Luther – Steiner, immerhin zwei deutschsprachige Koryphäen. „So folgenreich das Erlebnis in der Turmstube war, so unscheinbar war es selbst. Ihm fehlte alles Dramatische. Die Bekehrung zum Klosterleben hatte sich unter sinnfälligen Formen vollzogen und Luther das Ansehen eines zweiten Paulus verschafft, der gleichsam vor der himmlischen Erscheinung zu Boden geworfen war und […]“ Zitatende J. (nach wem zitiert?) Das alles liest sich anderswo erheblich realistischer, siehe unten Appel. Jedenfalls ist der fremde oder eigene Text eine der 80 % Hagiographien oder Verrisse zum Thema Luther ja oder nein, der Rest beansprucht… Read more »
Johnny
Gast
@Zitrone „Vielleicht mögen Sie eines Tages begreifen, daß die Erde, wie jeder andere Himmelskörper auch, nicht nur ein physischer Körper ist, den Sie mit den Sinnen wahrnehmen, sondern ein lebendiges, beseeltes und GEISTIGES Wesen.“ Schon beim Niederschreiben war mir klar, wer da widersprechen würde. Nämlich diejenige, die eine solche Häresie glaubt. Sie erinnern sich durchaus richtig, daß ich dem Tier die Seele absprach, was Sie ja schon damals nicht akzeptieren wollten. Das Tier hat einen Geist, aber keine Seele. Das ist zu unterscheiden. Nur der Mensch hat einen Seele UND einen Geist. Mit dem letzteren ist er auch ein Sünder… Read more »
Johnny
Gast
@conrath Vielen Dank für Ihr Bemühen, auf die nur von Ihnen so empfundene „Hagiografie“ zu reagieren. Eine solche Kategorisierung läßt ja immer auch den Rückschluß auf den Nutzer und den Grad seiner Erkenntnis zu, oder? Mit so einer Einteilung kann man letztlich jede Wahrheit leugnen. Mal ehrlich: Ist das nicht bloß ein ebenso beliebter wie simpler Trick? „Es ist eben grundfalsch, bzw. führt in die Irre von Apologie und Hagiographie, ob bei Steiner, Luther, Marx oder wem auch immer, wenn man diesen Menschen unmittelbar die große Wirkung zuschreibt, die sie dann, rein zeitfolgend, perspektivisch einnehmen.“ Bleiben wir mal ganz geerdet,… Read more »
Conrath
Gast
@Johnny Warum sollte ich nicht zwischen Wirkungsgeschichte und Hagiographie unterscheiden, das eine kann sehr wohl ohne das andere auskommen, aber nicht umgekehrt. Hagiographien sind Gegenstand der Wirkungsgeschichte, was denn sonst? Und das sich um Luther (und auch um Steiner) eine mächtige, vielleicht die bisher folgenreichste Hagiographie und ihre Resonanz und Ausdeutungsvielfalt gelegt hat, ist doch unbestritten, verschieden Apologetik einbezogen. Das von mir eingeführte Merkmal, (staats-)kirchlich vermittelte oder (pagan-schamanistisch) unvermittelte Spiritualität, ist doch diskursfähig, nehmen Sie den Bezug doch auf, dann ist er auch wirksam. Die Legendenbildungen um Luther sind sehr dicht und die von mir angeführte S. Appel lichtet diese… Read more »
Johnny
Gast
@conrath Diese endlose Scrollerei verdirbt das Vergnügen! Was füf ein dysfunktionales System. ————– „Und dass sich um Luther (und auch um Steiner) eine mächtige, vielleicht die bisher folgenreichste Hagiographie und ihre Resonanz und Ausdeutungsvielfalt gelegt hat, ist doch unbestritten, verschieden Apologetik einbezogen.“ Das ist Geschichte, heute ist das alles vergessen. Luther ist für die EKD eine große Peinlichkeit – wußten Sie das etwa nicht? Der feministisch doppelnamige Zeitgeist-Theologe und Vorsitzende Bedford-Strohm kann mit dem 500jährigen Jubiläum nur dadurch umgehen, daß er es im „ökumenischen Geiste“ zusammen mit dem Antichristen in Rom begehen will, und freut sich, daß der Jesuiten-Franzi dem… Read more »
Ranma
Gast

@Johnny:

So ein Beitrag führt zu ‚extreme scrolling‘ und das nervt tatsächlich!
Ranma

Conrath
Gast
@Zitrone „Der Krieg wird deshalb so lange in irgendeiner Form dauern, bis Deutschtum und Slawentum sich zu dem gemeinsamen Ziele der Menschen-Befreiung vom Joche des Westens zusammengefunden haben.“ Steiners Analyse der Weltlage ist mMn zutreffen, aber nicht alle seiner Prämissen stimmen dazu. Einige sind widersprüchlich. Hätte Steiner rein goetheanistisch, also vom Phänomen her bestimmt, mit seiner Analyse gegen den, auch damals schon tiefen Handelsstaat England und seinen Anhang, die USA, argumentiert, dann wäre ihm auch heute noch vollständig zuzustimmen und Steiner stände mit klugen Kritikern der Gegenwart in einer Reihe, wie Lafontaine, Wagenknecht, D. Ganser, W. Rügemer, M. Broecker, R.… Read more »
Karl Bernhard Möllmann
Gast
Karl Bernhard Möllmann
. . . ZITAT @ Con: . „Was ist das gemeinsame Credo der Theosophen, Freimaurer, Weltverbesserer und sagen wir der radikalen Jesuiten, der NWO-verrückten (Sorrosformat)? Es ist die etwas sehr unbescheidene Grundansicht, dass wir als Menschen die Schöpfung mit unseren Ritualen, unseren Ansichten, unseren Programmen, ob NWO, Scientologen, oder sonst was, korrigieren müssten…“ (Ende Zitat) . Wieder so ein unqualifizierter Rundumschlag GEGEN das GEISTIGE Universum – perfekt GETARNT hinter Con’s EINHEITS-GEBRÄU – mit unendlichen Aufzählungen von Namen, Etiketten & Eitelkeiten, die ALLES behaupten & NICHTS beweisen. . WER den Begriff der göttlichen „Schöpfung“ mit „Ritualen“, „Ansichten“ & „Programmen“ vermanscht, und… Read more »
Conrath
Gast
@KBM Betrachten Sie es einfach mal ideengeschichtlich, dann gehen Sie mit der richtigen Komplexität um. Allen genannten Ansichten ist die Hybris gegen die unmittelbar erfahrbare Schöpfung gemeinsam, darum geht es, auch wenn Sie es hier simpel zerreißen wollen. Die positiven Gegenbeispiele übersehen Sie dann, denn das würde Ihr Zerreißen beenden oder aufzeigen und Sie zu Fragen kommen lassen. Wir sind immer schon Teil der Natur und des Geistes, aber wir fühlen uns gerne allmächtig. Bescheiden wir uns jedoch darauf, dass wir immer schon unser Leben vorfinden und unser Bewusstsein an dem unserer Eltern und Mitwelt entfaltet wird, dann ist eine… Read more »
Zitrone
Gast

@Conrath

…“und nicht das Spezifikum, das geistige Eigentum nur der
Anthroposophengruppe, dann wäre meine Kritik nicht erforderlich.“

Das Gegenteil ist wahr:

http://www.steiner-klartext.net

Zitrone
Gast
Kleiner Auszug aus dem ersten Memorandum, welches Rudolf Steiner auf Bitten Otto Graf Lerchenfelds, des Bruders des bayrischen Gesandten in Berlin, im Juni 1917 verfasste. „Der Krieg wird aus den hinlänglich bekannten Ursachen von seiten Frankreichs und Rußlands geführt. Und er wird von der Seite Englands lediglich als Wirtschaftskrieg geführt; aber als Wirtschaftskrieg, der ein Ergebnis ist von alledem, was in England sich seit langem vorbereitet hat. Gegenüber den Realitäten der englischen Politik von der Einkreisung durch König Eduard und ähnlichen Kleinigkeiten zu sprechen ist so, wie wenn man einen Knaben von einem Pflocke weglaufen sieht, der nachher umfällt, und… Read more »
Conrath
Gast
@Zitrone Nun, das hatte ich auch einmal, sogar recht lange angenommen, das die Anthroposophen ein bestimmtes geistiges Eigentum verwalten, aber es ist ein Irrtum gewesen, ein Beispiel für ‚spirituellen Kapitalismus‘ oder auch für ‚spirituellen Materialismus‘ (diese Kritik/ Begriffe habe ich nicht erfunden). Das Gegenteil ist der Fall. Schenkende Tugend ist die Leiteigenschaft der, den Menschen begleitenden, intelligiblen Wesenswelt. Die schenkt, aber nach inneren Prinzipien, denen wir uns nur annähern können, genauso wie die anderen sich diesen Prinzipien annähern. Aber wir verdanken unsere Entwicklung der Teilhabe an der Engel oder Prinzipienwelt (aber vorsichtig, lebendige, überzeitliche, monadische Henaden (Henologie). Steiner darin falsche… Read more »
Johnny
Gast
@ conrath Ihnen sag ich das nun so offen, weil Sie mir mit Ihrer fairen Haltung die Gelegenheit dazu gaben. Daß dies nun auf Geolitico erscheint, will mir sehr richtig erscheinen, weil dies ein Medium ist, das einige Ansprüche an sich stellt. Diese Warnung wäre nicht aber nicht vollständig, wenn ich nicht ebenso auf die Schriftworte verweisen würde, die jeden Menschen eindringlich warnen, sich ja nicht dem Programm und der Denke des WCC = World Council of Churches und der Papstherrschaft anzupassen, selbst dann nicht, wenn es das eigene Leben kostet. Denn man soll Den fürchten, der nicht nur den… Read more »
Karl Bernhard Möllmann
Gast
Karl Bernhard Möllmann
. . . MORDEN im angeblichen Namen von Jesus von Nazareth – ist seit Jahrhunderten die perfekt funktionierende TARNUNG – der christlich/jüdischen Psychopathen von der Globalisten-Sekte. . Erst wenn wir das WESEN der PSYCHOPATHIE begreifen, („PANISCHE GEHEIME ÄNGSTE“) – werden wir begreifen, daß ALLE angeblichen Gründe wie „Achse des Bösen“, „war on terror“ und angebliche Gefahren durch das BÖSE, durch den TEUFEL, durch die PALESTINENSER, durch den IRAN, durch SADDAM HUSSEIN, durch MUAMMAR AL GADDAFI, durch BASHAR AL-ASSAD, durch VLADIMIR PUTIN allesamt nur RECHTFERTIGUNGEN für die eigenen GEHEIM-VERBRECHEN der Psychopathen sind! . Denn die BEWEISE sind erdrückend, daß ausgerechnet diese… Read more »
Ranma
Gast
@Karl Bernhard Möllmann: Puh, echt eine Menge Stoff! Zweifel halte ich allerdings für nützlich. Ohne Zweifel kann man sich nicht vor Täuschungen und Lügen schützen! Wissen ist immer da besser als Glaube, wo der Glaube als Ersatz für Wissen herhält. Dafür war der Glaube wohl nie gedacht. Das glaube ich jedenfalls. Aber ich bin mir fast sicher. Kann man sich beim Entwirren eines professionellen Lügengeflechtes der CIA jemals wirklich sicher sein? Da ist es wahrscheinlich besser, wenn man einem anderem Weg folgt. Natürlich wirft das die Frage auf, warum traditionelles Wissen nicht auch von der CIA ins Visier genommen wird?!… Read more »
Karl Bernhard- Möllmann
Gast
Karl Bernhard- Möllmann
. . . ZITAT @ Ranma: . „Puh, echt eine Menge Stoff!“ . DAS ist die Wahrheit. . Selbst die erbitterten Feinde von Hubbard müssen zugeben – daß niemals zuvor in der Geschichte der Menschheit – ein einzelner Mann so fleißig war, und derart VIEL geschrieben & veröffentlicht hat! . Er ist also der unbestrittene Weltmeister der MASSE ! . DARUM spezialisieren sich die erklärten Feinde auch immer nur auf die KLASSE ! . DAS wiederum läßt sich für JEDEN von uns aber relativ leicht überprüfen: . Sie suchen sich irgendeinen winzig kleinen Teil seiner GEISTIGEN Technologie heraus – der… Read more »
Ranma
Gast
„Er ist also der unbestrittene Weltmeister der MASSE !“ Ich dachte, Steiner wäre der Weltmeister der Masse. Aber ist der Titel wichtig? Eine Erkenntnis, deren Zeit gekommen ist, läßt sich nicht mehr unterdrücken. Das ist wichtig! Wenn Hubbard gewisse Techniken ausarbeiten konnte, dann können das andere auch. Manche Techniken, insbesondere traditionelle, mögen nicht übermäßig schnell zum Erfolg führen, aber dafür wurden sie SICHER nicht vom CIA verfälscht. „Welt-Spitzen-Klasse – und wird deshalb in etwa 200 Jahren, also im Jahre 2175, weltweit an allen Schulen & Universitäten als STANDARD eingeführt werden . . .“ Na klar. Im Jahre 2175 gibt es… Read more »
Karl Bernhard- Möllmann
Gast
Karl Bernhard- Möllmann
. . . ZITAT @ Ranma: . Erstmal DANKE dafür, daß Sie so weit auf machen! . Sie stellen völlig zu Recht die Frage: . „Wenn Drogen so kontraproduktiv für den geistigen Fortschritt sind, was ich nichtmal bezweifle, wie kommt es dann, daß Kulturen überall auf dem Planeten genau dafür Drogen entdeckt haben?“ . Auch wenn ich KEIN Fachmann für diese Forschungen bin – sagt allein der gesunde Menschen-Verstand folgendes: . Das Gute ist der Feind des Besseren . . . ! . Wir Menschen benutzen Methoden & Werkzeuge genau so lange – BIS jemand etwas BESSERES erfindet – was… Read more »
Johnny
Gast
@ Ranma „Na klar. Im Jahre 2175 gibt es noch Schulen. Alleine das würde schon beweisen, daß es auf dem Bildungssektor keine Weiterentwicklung gibt.“ 2.Tim 3:7 (Elb 1905) …die immerdar lernen und niemals zur Erkenntnis der Wahrheit kommen können. Sie haben mein Mitgefühl angesichts der Beschreibungen zu Ihrer Biografie. Sie ringen ums Verständnis des Sinnes Ihrer Existenz. Es ist so schade, daß Sie – wie so viele andere hier – einem grundlegenden Irrtum erlegen sind: der wiederholten Inkarnation. Diese Lehre entstammt der heidnischen Religiosität, und sie ist verkehrt. Darum ist alles, was darauf aufbaut, ebenso verkehrt. Heb 9:27-28 (Elb 1905)… Read more »
Karl Bernhard- Möllmann
Gast
Karl Bernhard- Möllmann
. . . ZITAT @ johnny: . „Nein, überdurchschnittliche Intelligenz benötigt man eben nicht, um die Wahrheit zu erkennen, sondern einfach nur Glauben.“ . DESWEGEN arbeitet die kriminalistische Forensik bei der SPUREN-Suche weder mit Finger-Abdrücken, noch mit DNA, oder dem Elektronen-Mikroskop – sondern einzig und allein mit dem christlich/jüdischen Glauben – um so die „UNGLÄUBIGEN“ Ketzer, Hexen und Satans-Anbeter völlig Intelligenz-befreit und BEWEIS-befreit auf das Schafott zu bringen. . Wie praktisch – daß die „KUFFAR“ (UN-Gläubige im ISLAM) & die „GODJIM“ (UN-Gläubige) nach dem ALTEN Testament – BEIDE auf der ewig langen TERRORISTEN-Liste stehen, die unsere christlich/jüdischen Fundamentalisten GEMMEINSAM mit… Read more »
Karl Bernhard- Möllmann
Gast
Karl Bernhard- Möllmann
. . . ZITAT @ johnny: . „Der Verursacher all dieses Elends ist der Konstrukteur dieser falschen Lehre: der Teufel.“ . DAS kann ja sein . . . . ABER der Teufel steckt ja bekanntlich im Detail . . . . Vielleicht ist Ihr „TEUFEL“ ja auch nur ein „stinknormaler“ KRIMINELLER . . . ? . Den man mit normaler Forensik und Intelligenz ein um’s andere Mal seiner VERBRECHEN überführen kann – weil man einfach nur mit kriminalistischem Spürsinn & modenster ANALYSE-Technik – erstklassige BEWEISE für die Verbrechen des „TEUFELS“ sammeln & vor einem FAIREN Gericht, der gesamten, staunenden Welt… Read more »
Johnny
Gast
Sie sind sehr geduldig mit mir, bester KBM. Wie Sie vollkommen richtig bemerkten: denn wie immer im Leben führen am Ende alle Wege nach Rom… und da will ich nicht hin. Physisch war ich da schon, geistlich hab ich damit nichts am Hut. Für Sie,KBM, ist das eine Metapher, für mich ist das wörtlch zu nehmen, meint aber nicht die Steinhaufen dort. Was Sie mir geantwortet haben, verstehe ich vollkommen, und aus Ihrer Perspoektive haben Sie vollkommen Recht. Aber man darf nie das Original mit der Fälschunhg verwechseln. An diesem an sich kleinen Problem krankt (nicht nur) heute sowohl die… Read more »
Johnny
Gast
@KBM zu Ihrem kraftvollen Nachschlag: „…die hochintelligente Dame dort ist „vom Teufel besessen“ & deshalb als „Hexe“ auf dem öffentlichen Scheiterhaufen zu verbrennen!“ Wow! Haben Sie dabei etwa an Zitrone gedacht? Denn die Frau, die dank ihrer kastrierten Hündchen noch immer das Kanzleramt besetzt hält, werden Sie wohl nicht gemeint haben. Ic h darf Sie da ein für allemal beruhigen: Ich schätze die klugen Kommentare dieser Dame und lesen sie auch meistens, ohne den geringsten Gedanken an Hexen oder Verbrennungen zu haben. Ihre Einschätzung hat damit zu tun, daß sie das Falsche für das Richtige halten… klipp & klar: In… Read more »
Zitrone
Gast

Ist Ihnen, werter Jonny, das unwandelbares Gesetz von Ursache und
Wirkung bekannt, welches seinen Aspekt im Akasha-Prinzip hat?

Wenn ja, werden Sie evtl. einsehen, daß jede Ursache eine entsprechende
Wirkung auslöst.

Dem Gesetz von Ursache und Wirkung unterliegt auch das Gesetz der
Evolution oder Entwicklung. Entwicklung kann also nur möglich sein,
wenn man das Karma-Gesetz berücksichtigt.

Ob nun bewußt oder unbewußt, jedenfalls unterstellen Sie Gott, durch
die Leugnung des Karma-Gesetzes, ER behindere alle weitere Entwicklung.
Sie unterstellen dadurch weiter, Gott kenne keine Gnade.

Es ist nämlich eine Gnade für uns Menschen, wenn wir die Chance bekommen,
unser Karma in einem kommenden oder mehreren Leben wieder auszugleichen.

Schönen Tag allerseits!

Johnny
Gast
@ Zitrone Ja, kenne ich. Christen sehen es z.B. auch hier: Jer 17:10 (Luther 1912) Ich, der HErr, kann das Herz ergründen und die Nieren prüfen und GEBE EINEM JEGLICHEN NACH SEINEM TUN, NACH DEN FRÜCHTEN SEINER WERKE. Oder auch hier: Pred 7:17 (Elb1871) Sei nicht allzu gesetzlos, und sei nicht töricht: warum willst du sterben, EHE DEINE ZEIT DA IST? Wenn ich auf manchen Grabsteinen ungewöhnlich kurze Lebensdaten lese, denke ich immer an diese Erklärungen. Oder auch hier im NT: Gal 6:7 (Luther 1912) Irrt euch nicht! Gott lässt sich nicht spotten. Denn was der Mensch sät, das wird… Read more »
Ranma
Gast

@Johnny:

„Joh 14:12 (Luther 1912)
Wahrlich, wahrlich ich sage euch: Wer an mich glaubt, der wird die Werke auch tun, die ich tue, und wird größere als diese tun; denn ich gehe zum Vater.
Was für eine Herausforderung!“

Dieses Bibelzitat gefällt mir ganz besonders. Hast du schonmal jemanden getroffen, der ein größeres Werk getan hat als Jesus Christus?
Ranma

Johnny
Gast
@conrath – Es ist wirklich irre! Ich klicke hier bei Zitrone auf Antworten, damit ich 10 Etagen weiter unten hoffentlich beim conrath rauskomme. Der Designer dieser Maschine hatte mindestens 0,8 pro mille intus. Danke für diese kleine Verteidigung conrath, obwohl sie nicht nötig gewesen wäre. Etwa 20 Etagen weiter unten hab ich selbst noch mal an KBM geschrieben. Wa sich noch nachtragen wollte: Die Kinder, mit denen der Stauffenkaiser experimentierte, durften normal be“handelt“ werden, nur eben ohne alle SPRACHE. Das war die Frage, die er klären wollte: was geschieht, wenn die Ammen sie alle wie üblich, aber ohne Sprechen heranziehen?… Read more »
Ranma
Gast

https://fassadenkratzer.wordpress.com/2016/10/07/zunehmende-erinnerungen-von-kindern-an-ein-vorheriges-leben/

https://fassadenkratzer.wordpress.com/2016/12/23/der-bericht-des-george-ritchie-von-der-rueckseite-des-lebens/

Wobei das beim Ringen um das Verständnis des Sinnes der Existenz eigentlich irrelevant ist. Dieser Sinn kann schließlich nicht von der Anzahl der Inkarnatioinen abhängen?
Ranma

Johnny
Gast
@Ranma Sie ringen, wollen das aber nicht wahrhaben?? Merkwürdig. “ m Alter von zweieinhalb Jahren beginnt er über eine andere Familie zu erzählen. Er behauptet energisch, Suresh Verma zu sein und seine Frau heiße Uma. Sie hätten zwei Kinder mit Namen Ronu und Sonu. Er habe mit seiner Familie in Agra gelebt, wo er ein eigenes Radio-Geschäft habe. Auch habe er dort ein Haus. Jemand habe ihn erschossen, und sein Körper sei zu Asche verbrannt und in den Fluss verstreut worden.“ Man muß das mindestens zweimal lesen: mit zweieinhalb Jahren… !!! Vielleicht kennen Sie sich ja nicht aus mit Kindern.… Read more »
Johnny
Gast

Du bist ein armer Kerl… und deine Antwort kommt in die Rubrik: Phänomenologie des verworrenen Geistes. Es führt zu keinem Ergebnis, einem solchen seine unaufrichtigen Fragen beantworten zu wollen.

Karl Bernhard- Möllmann
Gast
Karl Bernhard- Möllmann
. . . Johnny diffamiert: . „Ranma, Sie wissen nichts vom BÖSEN, Sie verstehen nicht, womit Sie da umgehen. Schon allein Ihr Name ist verdächtig.“ . Und weiter O-Ton johnny: . „Du bist ein armer Kerl… und deine Antwort kommt in die Rubrik: Phänomenologie des verworrenen Geistes. Es führt zu keinem Ergebnis, einem solchen seine unaufrichtigen Fragen beantworten zu wollen.“ . Lieber johnny, . WIE so typisch bei ALLEN Psychopathen, wird der angebliche TEUFEL (das BÖSE, der ANDERSDENKENDE) – mit GENAU DENJENIGEN ANGEBLICHEN FEHLERN BESCHULDIGT – DIE DER PSYCHOPATH SELBST IN SEINEM WAHN „DRAMATISIERT!“ . DAS „passiert“ immer so –… Read more »
Conrath
Gast
@Möllmann Sie übertreiben da etwas. ‚Etwas‘ im anderen anzunehmen, was auch in einem selber ist/ lebt / wirkt, gibt es nicht erst ab der klinisch-forensischen Stufe ‚Psychopath – 18 Punkte nach…‘, da vergröbern Sie mächtig und ohne Grund. – Allen unseren Handlungen liegen innere Modellvorstellungen und Handlungserfahrungen mit einem Gegenüber zugrunde die das Gegenüber und das Selbstkonzept miteinander unterbewusst diffundieren lassen, so entsteht unsere Fertigkeit in der Entfaltung unserer Potentiale, semantisch wie neuronal-plastisch, so ist das und kann im Alltag gut erfasst werden. Warum immer dieser Hang zu Klinik und Psycholabor, Hubbards-Diameter lässt noch immer grüßen? Alle Genese geschieht als… Read more »
Zitrone
Gast
Sehen Sie, werter Jonny, wir leben seit vielen, vielen Jahrzehnten in einer Zeit, die den Menschen rein materialistisch betrachtet und schult. Deshalb kann man davon ausgehen, daß der Mensch bereits nach wenigen Generationen, sich immer unfähiger zeigt, die einfachsten geistigen Gesetze zu begreifen. Leider wird man mit dieser fortschreitenden Degeneration zu rechnen haben!!! Vor allem werden die “Brüder”, diese rein materialistisch geschulten Menschen, die weder an Gott, noch an den Geist hinter der sichtbaren Materie glauben, am besten dafür einsetzen können, sich am Massenmord von Millionen zu beteiligen. Das Prinzip von Ursache und Wirkung, ergo die eigene Verantwortlichkeit im Nachtodlichen,… Read more »
Johnny
Gast

Zitrone

Das ist eine wirklich interessante Verbindung, die mir nicht bekannt war. Wenn Sie dafür auch noch einen Beleg hätten, das wäre klasse!

Johnny
Gast

Ich meinte die zw. Crowley und Churchill – würde ja den versuchten Genozid an D erklären.

Zitrone
Gast

@Jonny

http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/kultur/mehr_kultur/729836_V-fuer-Apophis.html

Schönen Abend!

Johnny
Gast

Danke. Hab den Artikel ganz gelesen; aber eine Freundschaft zw. beiden kann man daras nicht ableiten. Gut, daß ich nochmals nachgefragt habe. Alles Gute.

Conrath
Gast
@Johnny Ja, das stimmt wohl. Kaiser Friedrich II wurde, weil er sich später gegen Rom wandte, Papst Leo IX schützte ihn vorher besonders, später mit den üblichen Verleumdungen überzogen, die sich Ketzer einfangen, die mit diesem Betrieb in Konflikt gerieten und Geschichten wurden gerne ausgeschmückt, jeweils um ein wahres Körnchen herum, nicht erst heute von den MM. Ähnlich erging es Herodes dem Großen, der viel für die hellenistische Baukunst in der Levante getan hatte, mehrere Städte gründete und dann viel später zum Ultrabösewicht wurde. Ihr Heilpädagogisches Seminar wird vermutlich schon das korrigierte Bild vermittelt haben. Ansonsten wäre es schade, wenn… Read more »
Zitrone
Gast

@kosh

Wenn es Ihnen gefällt, Rudolf Steiner auf eine Stufe mit Hitler, Stalin oder Mussolini
zu stellen, ist das Ihre Sache, sagt allerdings viel über Ihre Unkenntnis der
Anthroposophie aus.

Hier dürfen Sie, falls Sie mögen, einen Kenner (Dr. Johannes Zwieauer) derselben erleben.

Ich wünsche Ihnen, einen erbaulichen Tag!

Conrath
Gast
Lieber Zitrone und alle Religionsbewegten, samt Religionshassern hier im Blog, Ranma, Johnny,… Ja es stimmt. Die Menschen lassen sich durch gezielten Religionskrieg am wirkungsvollsten gegeneinander aufbringen. – Und das von Ihnen hier eingestellte Video zeigt es so überdeutlich. Was dem Einen Beleg seiner bedeutendsten Herzenswahrheit ist (ein gesellschaftlich akzeptierter Steiner), kann vom anderen nur als Epigonentum betrachtet werden und schon personalisiert sich eine endlose Kette von Zuschreibungen und Streit. Ja, Steiner hat in Bologna einen Beitrag auf einem Philosophenkongress gehalten und er hätte sehr gerne eine komplette Universitätslaufbahn absolviert (Habilitation,…), was ihm aus mehreren Gründen versagt blieb. Seinen Doktorvater musste… Read more »
Ranma
Gast
@Conrath: „Lieber Zitrone und alle Religionsbewegten, samt Religionshassern hier im Blog, Ranma, Johnny,…“ Sind Johnny und ich eine extra Gruppe neben den Religionsbewegten und den Religionshassern? Oder sollen wir explizit benannte Religionshasser sein? In dem Fall wüßte ich nämlich weder bei Johnny noch bei mir, wie wir uns dafür qualifiziert hätten. Gut, wenn Johnny wirklich ein Werk kennte, das größer wäre als die Werke Jesu Christi, dann hätte er das fragliche Werk einfach beschrieben. Weil er das offensichtlich nicht kann, war sein großgeschriebenes Ja mit mehr als einem Ausrufezeichen eine überaus unredliche und unehrliche Antwort. Leider muß man gerade bei… Read more »
Johnny
Gast
Sog. ranma (?) „…aber vielleicht hätte ich für Johnny alles auf eine viel kindlichere Weise ausdrücken müssen?“ Ich bitte darum, gib dir mal Mühe. Nicht der Sender entscheidet, ob etwas verständlich war, sondern der Empfänger. Es sei denn, du wolltest gar nicht verstanden werden. Dann könntest du dir aber auch die Antwort sparen. Mit komplexeren Aussagen und oft schon mit komplizierteren Sätzen sind sehr religiöse Leute oft überfordert und das spricht nicht gerade für die Religion. Deswegen hasse ich sie aber nicht. Vielmehr trauere ich um unser Bildungssystem. —————- Gratuliere, deine Arroganz ist preisverdächtig. Damit baust du vermeidbare Verständnis- und… Read more »
kosh
Gast
– Wenn es Ihnen gefällt, Rudolf Steiner auf eine Stufe mit Hitler, Stalin oder Mussolini zu stellen, ist das Ihre Sache, … Eben nicht, weil Sie mit Ihrem Unwillen zur Mustererkennung fortfahren, mir Dinge zu unterstellen, die Sie sich ausgedacht haben. Nein, mir gefällt es nicht, ebenso wenig wie es mir gefällt, wenn Sie versuchen mich per Unterstellung zu PRovozieren. In Ihrem Sinne eine Metapher: Hätten Sie 1930 nach der Lektüre von Hitlers Mein Kampf diesen ebenso verteidigt, während ich ein Muster erkenne, wären Sie noch nicht auf dem Wissensstand von 1945 und würden überzeugt HitlerPRedigten empfehlen. Das ist in… Read more »
Zitrone
Gast
…“Wie ist das klein, womit wir ringen, was mit uns ringt, wie ist das groß; ließen wir, ähnlicher den Dingen, uns so vom großen Sturm bezwingen, – wir würden weit und namenlos. Was wir besiegen, ist das Kleine, und der Erfolg selbst macht uns klein. Das Ewige und Ungemeine will nicht von uns gebogen sein. Das ist der Engel, der den Ringern des Alten Testaments erschien: wenn seiner Widersacher Sehnen im Kampfe sich metallen dehnen, fühlt er sie unter seinen Fingern wie Saiten tiefer Melodien. Wen dieser Engel überwand, welcher so oft auf Kampf verzichtet, der geht gerecht und aufgerichtet… Read more »
kosh
Gast

– “… dieser lächerliche Disput, den ich hiermit beende …”

Seid wahrhaftig!
Sie sind es nicht, …

… und es scheint Sie – ganz im Sinn des Originals? – auch nicht zu kümmern: Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern.

Die Amis auf Kurs
kosh

PS: Man tut was man kann und man kann was man tut.

Zitrone
Gast

„Der wahrhaft Tapfere fürchtet kein Urteil, es sei denn das des eigenen Gewissens.“

-Erich Mühsam

kosh
Gast

Das Muster bleibt sich treu:

Der wahrhaft Tapfere ist der Selbstgerechte – was interessiert mich mein Geschwätz von gestern.

Die Amis auf Kurs
kosh

PS: Man tut was man kann und man kann was man tut.

Zitrone
Gast

“Das Muster (Echolalie) bleibt sich treu:

Die Amis auf Kurs
kosh

PS: Man tut was man kann und man kann was man tut.”

kosh
Gast

Nun also wieder der Hobby-Pathologe in Ihnen.

aus https://de.wikipedia.org/wiki/Echolalie
– Echolalie …
1. Beschränkung der Sprache auf das Nachsprechen vorgesagter Wörter, bei transkortikaler Aphasie.
2. Wiederholen von Sätzen und Wörtern von Gesprächspartnern; tritt u. a. auf beim Tourette-Syndrom, bei Schizophrenie, Morbus Alzheimer und Autismus.

Eine Frage: Wenn Steiner erleben könnte, wie Sie hier in seinem Namen Rufmord versuchen, wäre er damit einverstanden?

Die Amis auf Kurs
kosh

PS: Man tut was man kann und man kann was man tut.

Zitrone
Gast

Echolalie [ˌʔɛçolaˈliː] (von griech. ἠχώ (echó) „Nachhall“
und λαλώ (laló) „ich rede“), bezieht sich auf das in Ihrer Rede
sich ständig wiederholende Muster :

„Die Amis auf Kurs
kosh

PS: Man tut was man kann und man kann was man tut.“

Man kann natürlich auch einen „Rufmord“ daraus konstruieren,
was nicht im meiner Absicht lag, aber wie es scheint, besser
in Ihr Konzept passt.

kosh
Gast

– Echolalie [ˌʔɛçolaˈliː] (von griech. ἠχώ (echó) „Nachhall“ und λαλώ (laló) „ich rede“)

1:1 aus meinem Wikilink. Bei sauberem Quellenstudium müsste Ihnen aufgefallen sein, dass Sie mich mit …

– … transkortikaler Aphasie … Tourette-Syndrom … Schizophrenie, Morbus Alzheimer und Autismus …

… in Verbindung bringen.

Beispiele wie die Ihren haben mich in meinem Leben gelehrt: Fürchtet euch nicht vor den Verkündern, fürchtet euch vor den Zitronen, spätestens wenn sie im MASSEn auftreten – denn Sie wissen nicht was sie tun!

Die Amis auf Kurs
kosh

PS: Man tut was man kann und man kann was man tut.

Zitrone
Gast
Auch wenn es Ihnen gefiele, mich des “Rufmords” zu bezichtigen, muß ich Sie leider enttäuschen. Ich bezog mich allein auf die griechische Übersetzung, in der von “Nachhall” und “Rede” gesprochen wird. Die Verbindung, die Sie gerne herstellen würden, kommt in keinem meiner Kommentare zum Ausdruck. Ich denke, den “Nachhall” in jedem Ihrer Texte: “Die Amis auf Kurs kosh PS: Man tut was man kann und man kann was man tut.” …pfeifen inzwischen die Spatzen von den Dächern und das Echo wirft jede weit entfernte Bergwand zurück. Ich hoffe, Sie wissen was Sie hiermit tun, denn Ihr Dauer-Mantra: “Die Amis auf… Read more »
Karl Bernhard- Möllmann
Gast
Karl Bernhard- Möllmann

. . .
Mann-O-Mann kosh,

DA haben Sie sich aber selbst rein geritten, mit Ihrem Posting:

ORIGINAL ZITAT: kosh // 26. Januar 2017 um 15:27 //

Nun also wieder der Hobby-Pathologe in Ihnen.

aus https://de.wikipedia.org/wiki/Echolalie
– Echolalie …
1. Beschränkung der Sprache auf das Nachsprechen vorgesagter Wörter, bei transkortikaler Aphasie.
2. Wiederholen von Sätzen und Wörtern von Gesprächspartnern; tritt u. a. auf beim Tourette-Syndrom, bei Schizophrenie, Morbus Alzheimer und Autismus. (Ende Zitat @ kosh)
.
GENAU DAS TUN SIE JA NUN STÄNDIG HIER . . . !
.
IRRE ist nur – daß Sie’s nicht sehen!

kosh
Gast

@KBM

– IRRE ist nur – daß Sie’s nicht sehen!

Wenn Sie genau gelesen hätten, hätten Sie bestimmt erkannt, dass ich tatsächlich irre sein müsste, um zu sehen, was nicht zutrifft. Der Wikilink hält ausdrücklich fest:

– … Nachsprechen VORGESAGTER Wörter …
… Wiederholen von Sätzen und Wörtern VON GESPRÄCHSPARTNERN

Ansonsten will ich für’s Protokoll festzuhalten, dass Sie in alte Muster verfallen und mich ebenfalls mit …

-… transkortikaler Aphasie … Tourette-Syndrom … Schizophrenie, Morbus Alzheimer und Autismus …

… in Verbindung bringen.

Die Amis auf Kurs
kosh

PS: Man tut was man kann und man kann was man tut.

kosh
Gast
@Zitrone – Ich bezog mich allein auf die griechische Übersetzung, in der von “Nachhall” und “Rede” gesprochen wird. Ja dann hätten Sie das eben vorher klar MACH(T)en sollen, bevor Sie leichtsinnig mit schwerer Pathologie-Artillerie um sich schiessen, was eines Menschen Leben runinieren könnte. Eine Metapher: Wenn ich sage, Sie sind “pervers” und mich hinterher rechtfertige, ich habe damit bloss “verkehrt” gemeint, ist der Schaden schon angerichtet und ich habe Ihr Leben u.U. schwer beeinträchtigt. – Die Verbindung, die Sie gerne herstellen würden, kommt in keinem meiner Kommentare zum Ausdruck. Das entscheiden weder Sie noch ich, sondern die Leser. Die Amis… Read more »
Zitrone
Gast

Zum besseren Verständnis:

ETYMOLOGIE DES WORTES ECHOLALIE

zu griechisch laleĩn = viel reden, schwatzen –

Als Etymologie wird die Wissenschaft von der Herkunft von
Wörtern und deren Struktur- und Bedeutungsänderungen bezeichnet.

Zitrone
Gast
@kosh Die Verbindung, die Sie gerne herstellen würden, kommt in keinem meiner Kommentare zum Ausdruck. „Das entscheiden weder Sie noch ich, sondern die Leser.“ Falsch! Diese Verbindung stellten Sie ganz alleine her und zwar am 26. Januar 2017 um 15:27 Uhr und 16:27 Uhr: „Bei sauberem Quellenstudium müsste Ihnen aufgefallen sein, dass Sie mich mit … – … transkortikaler Aphasie … Tourette-Syndrom … Schizophrenie, Morbus Alzheimer und Autismus … … in Verbindung bringen.“ Was ich aber niemals tat! Zudem werfen Sie mir vor: „Nun also wieder der Hobby-Pathologe in Ihnen“… und: …“Sie leichtsinnig mit schwerer Pathologie-Artillerie um sich schiessen“… Wie… Read more »
Ranma
Gast
@Johnny: „Sie ringen, wollen das aber nicht wahrhaben?? Merkwürdig.“ Ja, das wäre in der Tat merkwürdig. Eigentlich will ich nur nicht, daß man mir das anmerkt. Denn sonst würde ich sicherlich sofort mit allen Arten falscher Heilslehren bombardiert. „Man muß das mindestens zweimal lesen: mit zweieinhalb Jahren… !!! Vielleicht kennen Sie sich ja nicht aus mit Kindern. Sowas gibt es nicht.“ Können Kinder mit zweieinhalb Jahren noch nicht sprechen? „Es ist kein neues und kein anderes Phänomen als das, was man bei sog. Rückführungen durch Hypnose erlebt und berichtet.“ Ja, ein weiteres Indiz. „Ranma, Sie wissen nichts vom BÖSEN, Sie… Read more »
Johnny
Gast
@KBM 25. Jan 12:33 Vllt ist Ihre Empörung nicht nur der Tatsache geschuldet, daß jemand Ihrem Schüler mitten in der Nacht, wo alle anderen User noch tief schlafen, die Meinung sagt, sondern ebenso der technischen Unzulänglichkeit dieses Blogs, auf dem man nicht nur endlos scrollen muß, sondern seine Antwort unter solchen Umständen auch falsch plazieren kann. Denn wenn Sie weiter nach unten scrollen, werden Sie unter dem heutigen Datum auch die Antwort von ranma an mich und eben nicht meine Entgegnung finden, die statt dessen bei Ihnen oben gelandet ist. Wahrscheinlich haben Sie das noch gar nicht bemerkt. ranma hat… Read more »
Johnny
Gast

Test, ob dies auch erst auf Freischaltung warten muß…

Johnny
Gast
@conrath Danke für die nette Antwort und den Einblick in Ihren geistigen Werdegang. Ich fand einige Parallelen. Etwa im gleichen jugendlichen Alter hab ich Hans Joachim Schoeps‘ Religionsgeschichte gelesen und – was ich heute kaum selbst glauben kann – den katholisch-jesuitischen Religionsphilosophen Teilhard de Chardin. Doch am meisten hat mich damals (ist mehr als 50 Jahre her) doch Ortega y Gassets „Aufstand der Massen“ beeindruckt, worauf ich später gelegentlich zurückkam, denn das war eine quasi prophetische Schrift. Nun, das ist alles sehr lange her, und ich bin bei dieser Ausrichtung nicht geblieben. Die Auffassung, die Sie von den versch. Religionen… Read more »
Johnny
Gast
@conrath Danke für die nette Antwort und den Einblick in Ihren geistigen Werdegang. Ich fand einige Parallelen. Etwa im gleichen jugendlichen Alter hab ich Hans Joachim Schoeps‘ Religionsgeschichte gelesen und – was ich heute kaum selbst glauben kann – den katholisch-jesuitischen Religionsphilosophen Teilhard de Chardin. Doch am meisten hat mich damals (ist mehr als 50 Jahre her) doch Ortega y Gassets „Aufstand der Massen“ beeindruckt, worauf ich später gelegentlich zurückkam, denn das war eine quasi prophetische Schrift. Nun, das ist alles sehr lange her, und ich bin bei dieser Ausrichtung nicht geblieben. Die Auffassung, die Sie von den versch. Religionen… Read more »
Johnny
Gast
@ conrath Ihnen sag ich das nun so offen, weil Sie mir mit Ihrer fairen Haltung die Gelegenheit dazu gaben. Daß dies nun auf Geolitico erscheint, will mir sehr richtig erscheinen, weil dies ein Medium ist, das einige Ansprüche an sich stellt. Diese Warnung wäre nicht aber nicht vollständig, wenn ich nicht ebenso auf die Schriftworte verweisen würde, die jeden Menschen eindringlich warnen, sich ja nicht dem Programm und der Denke des WCC = World Council of Churches und der Papstherrschaft anzupassen, selbst dann nicht, wenn es das eigene Leben kostet. Denn man soll Den fürchten, der nicht nur den… Read more »
Karl Bernhard- Möllmann
Gast
Karl Bernhard- Möllmann
. . . ZITAT @ johnny: . „Denn man soll Den fürchten, der nicht nur den Leib, sondern die Seele NACH dem Tod vernichten kann. Und das ist Gott selbst.“ . FURCHT ist ein anderes Wort für PSYCHOSE. . WAS bitte gibt es DARAN zu verherrlichen? . FURCHT ruft auf zur Vernichtung. . ABER das gibt es nicht. . DAS ist die LÜGE. . DARUM laufen die Menschen den angeblich christlich/jüdischen Kirchen davon – WEIL sie die LÜGE predigen – und sich jeglicher echter & ehrlicher AUFKLÄRUNG mit kriegerischer GEWALT entgegen stellen. . JESUS von NAZARETH hat damit NICHTS zu… Read more »
Johnny
Gast

KBM
FURCHT ist ein anderes Wort für PSYCHOSE. = Ihre einsame Definition.
.
WAS bitte gibt es DARAN zu verherrlichen? = Das ist der Hausverstand, aber es gibt sehr viel mehr.
.
Jeder hat das Recht, … Sicher doch, aber mit allen Konsequenzen.

Karl Bernhard- Möllmann
Gast
Karl Bernhard- Möllmann
. . . ZITAT @ KBM: . „FURCHT ist ein anderes Wort für PSYCHOSE.“ . ZITAT @ johnny: . “ = Ihre einsame Definition.“ . Die NATO kreist Russland mit schweren Waffen ein, und bricht dabei Ronald Reagans Verträge mit Gorbatchow – die einst den Kalten Krieg beendeten, und so die Deutsche Wiedervereinigung ermöglichten . DIESE echten Verbrechen des Westens werden hoch „offiziell“ mit der FURCHT vor Putin begründet. . DAS ist das typische Verhalten in JEDER Psychose – gehen Sie einfach in eine beliebige Klappsmühle – da finden Sie vor allem die OPFER derartiger Psychosen, die man auf Deutsch… Read more »
Johnny
Gast
@KBM Sie sehen alles politisch und im großen geopolitischen Zusammenhang. Womöglich haben Sie Recht mit Ihrer Diagnose, wenn Sie Angst vor dem Gegener idenhtifizieren; vielleicht aber4 auch nicht, denn es kann ja auch ein Großmannsgehabe sein, der unbeherrschbare Zwang, die ganze Welt beherrschen zu wollen. Ich tippe eher auf letzteres, weshalb Putin ständig davon sprach und dsafür wirbt, daß es eine multipolare Welt geben müsse. Jetzt machen Sie dahinter eine Psychose aus. Ich sage vielmehr, diese Leute, Neocons genannt, sind dämonisiert, und sie geben sich ihrem Wahngebäude gerne hin, ganz gleich, ob es durch Angst oder Größenwahn gekennzeichnet ist. Die… Read more »
Karl Bernhard- Möllmann
Gast
Karl Bernhard- Möllmann
. . . ZITAT @ johnny: . „Sie sehen alles politisch und im großen geopolitischen Zusammenhang. Womöglich haben Sie Recht mit Ihrer Diagnose, wenn Sie Angst vor dem Gegener identifizieren; vielleicht aber auch nicht, denn es kann ja auch ein Großmannsgehabe sein, der unbeherrschbare Zwang, die ganze Welt beherrschen zu wollen.“ . Ja Johnny, KANN ALLES SEIN . . . . DANKE, für die Mühe – die Sie sich machen – mich zu retten! . JESUS von NAZARETH finde ich – ist eine durch & durch bemerkenswerte GESTALT. . Kirchen-Bürokratie finde ich dagegen ätzend. . Die 10 Gebote machen SINN… Read more »
Karl Bernhard- Möllmann
Gast
Karl Bernhard- Möllmann
. . . Noch ein Satz zu Ihren Befürchtungen gegenüber Donals Trump: . Meine Mutter sagte immer: . Hunde die bellen – die beißen nicht! . DIE WIRKLICH GEFÄHRICHEN MAFIOSI, VERBRECHER & PSYCHOPATHEN KOMMEN NIEMALS AUS DER TARNUNG IHRER VERSTECKE – SIE LÄCHELN FREUNDLICH – WÄHREND DIE FEIGEN DROHNEN VON RAMSTEIN AUS GESTEUERT IN AFRIKA FRAUEN & KINDER ZERFETZEN . . . . Barack Obama wurde sogar mit dem Friedens-Nobel-Preis dekoriert – obwohl er ein eiskalter MÖRDER ist – wie George W. Busch, wie Killary Clinton . . . . VOR DERART PERFEKT GETARNTEN & PERFEKT ORGANISIERTEN MASSEN-MÖRDERN SOLLTEN SIE… Read more »
Johnny
Gast
KBM DIE WIRKLICH GEFÄHRICHEN MAFIOSI, VERBRECHER & PSYCHOPATHEN KOMMEN NIEMALS AUS DER TARNUNG IHRER VERSTECKE – SIE LÄCHELN FREUNDLICH – Völlig einverstanden, so war’s bisher und es ist auch noch nicht zu Ende. Welche Type lächelt denn am nettesten und am harmlosesten in seinen weißen Weiberkleidern? Wer gibt sich denn den Anschein von allergrößter, alles & alle überragender Demut? Na, Sie wissen schon. Der auf dem unheiligen Stuhl. Und was Trump angeht, der Mann hat eine eiserne Entschlossenheit. Schaun Sie sich mal das Interview mit dem ABC Reporter an. Und achten Sie als Menschenkenner mal genau auf die Passage, wo… Read more »
Johnny
Gast

Ist die Freischaltung neuerdings von der Länge des eingestellten Textes abhängig, oder wie erklärt sich diese Unregelmäßigkeit?

Johnny
Gast
@ conrath zum Dritten hnen sag ich das nun so offen, weil Sie mir mit Ihrer fairen Haltung die Gelegenheit dazu gaben. Daß dies nun auf Geolitico erscheint, will mir sehr richtig erscheinen, weil dies ein Medium ist, das einige Ansprüche an sich stellt. Diese Warnung wäre nicht aber nicht vollständig, wenn ich nicht ebenso auf die Schriftworte verweisen würde, die jeden Menschen eindringlich warnen, sich ja nicht dem Programm und der Denke des WCC = World Council of Churches und der Papstherrschaft anzupassen, selbst dann nicht, wenn es das eigene Leben kostet. Denn man soll Den fürchten, der nicht… Read more »
Conrath
Gast
Hallo Johnny, etwas haben Sie mich mit dieser Beichte doch überrascht. Aber nun gut, Meinungen können gebildet und Positionen auch wieder verändert werden. – Eigentlich hatte ich mich mehr auf eine inhaltliche Auseinandersetzung, etwa der Jenaer Revolutionäre der neuen Denkart, vor und nach der Französischen Revolution, eingestellt und schon weiter geschrieben, aber das ist jetzt überholt und ungefragt gebe ich es nicht heraus. Ich kann Ihnen daher nur viel Glück wünschen, mit Ihrer Überzeugung vielleicht noch weiter zu kommen. Feindbilder bedingen einander, das ist so und das zeigen Sie anschaulich. Sie zitieren die Offenbarung 13, ich lese in der Übers.… Read more »
Johnny
Gast
Hallo, conrath, schön, Sie leben doch noch… Okay, KR kann ich bei Gelegenheit grüßen, wenn ich in die Stadt komme; ist aber nur einer von zahlreichen Orten, in denen ich lebte. Eine „Beichte“ hab ich nun aber nirgendwo abgelegt, da haben Sie etwas nicht richtig eingeordnet. Bin ich etwa Katholik? Nein, auch wenn ich hier zahlreich von vielen netten Katholiken umgeben bin. Ich habe Sie und alle anderen „nur“ gewarnt und aufgefordert zu beobachten, was geschieht, und sich dann, wenn es eintrifft was ich schrieb, zu entscheiden. Lieber conrath, Sie sind ein Intellektueller, wie er im Buche steht. Sie haben… Read more »
Conrath
Gast
@KBM – Johnny hmmm, so entsteht live der Messias-Antimessias Diskurs. Irgendwie spannend und gruselig zugleich, aber authentisch. Die Psychos kommen nicht aus der Tarnung heraus, fast wie beim Unterbewusstsein, das schiebt auch immer alles andere vor, bleibt dabei im Dunklen, ähnlich bei Partnerschaftsstreitgesprächen, der eine bleibt in der Deckung, der andere kommt mit immer weiteren Einzelheiten, ist Euch das bekannt, schon mal aufgefallen? Nur ist es dann mit der Zuordnung der Seiten gut-böse oft nicht so schön eindeutig wie hier. Ist Trump > Triumpf der Welt vermutlich, dann der Gute und der weißberockte sein dunkler Dämon? Liebe Foristen, nur wenige… Read more »
Johnny
Gast
Um diese Gedanken noch ein wenig zu komplettieren… Messias-Antimessias bezogen etwa auf Trump und Franzi? Nein, das wäre ganz und gar daneben. Da wurde die Zielscheibe nicht mal gestreift. Ich meinte und schrieb: ein DUO. Der Treiber ist vordergründig und zunächst für sehr viele eine Art Befreier und Wohltäter (und wird nicht mal mehr von Jakob Augstein angegriffen). Das ist ja auch nicht schwer, nachdem sie irren Linken alles an die Wand gefahren haben. (Hat der Jakob auch schon begriffen.) Der Treiber ist nicht „böse“, so wie der Papismus immer schon böse war. Daß jemand, der im Baugewerbe Millionen oder… Read more »
Johnny
Gast

@conrath Sie konnten biosher nur 1/4 meiner Antwort lesen, weil meine Antwort seit ca. 2 Std. nicht freigeschaltet wird. Vllt sieht das morgen anders aus. Habe Ihre Reaktion als Mail gelesen.

Conrath
Gast
Lieber Johnny, mir fehlt aber die weibliche Seite in Ihren Ausführungen, nicht die bekannte Apfelhinhalterin, sondern ich denke da eher an so etwas wie Satana persönlich, die große Merkel von Babylon, wenn Sie ahnen, was ich da nur andeute. Und nur Frauenkleider? Ein Transen-Antechristum, hmmm, ich weiß nicht, vieleicht in Verbindung mit einem Partner, der eine Partnerin wird, der/ die Whistelblower(in) Manning und der andere Partner, erst Frau dann Mann, spiegelbildlich im Zeichen von 69, mir fällt dazu nur Michelle Obama ein, auf die Schnelle. Ihr Gatte, na ja, so etwas ähnliches halt, begnadigt ihn, nein sie und er, nein… Read more »
Johnny
Gast
Lieber conrath, lassen Sie uns auf dem festen Grund und bei den gesunden Worten (sowie ihrer Lehre) der Heiligen Schrift bleiben, denn unsre Zeit ist übervoll von Dämonen und ihren höllischen Irrlehren. Es gibt nur eine einzige Sicherheit, und die ist das Wort Gottes und der Glaube daran. Das allem zugrunde liegende Geheimnis ist etwas ganz Schlichtes, das man beim Bibellesen jahrelang übersehen kann, und das findet sich in 2.Thes 2:8-12 (Luther 1914) und alsdann wird der Boshafte offenbart werden, welchen der Herr umbringen wird mit dem Geist seines Mundes und durch die Erscheinung seiner Zukunft ihm ein Ende machen,… Read more »
Conrath
Gast
@Johnny Sie machen es nicht leicht. „[…] die Liebe zur Wahrhaftigkeit sagt uns noch was anderes. Denn der Begriff bezieht sich auf das Individuum selbst, das sich mit der Wahrheit der Schrift befaßt.“ Zitatende J. Diese Passage kann ich voll und ganz mit Ihnen teilen. Ohne diese tiefe Liebe zur Wahrheit, die auch erprobt sein will, wie jede Liebe, durch Prüfungen geht, sie ist die entscheidende Kraft, kann sich Wahrheit nicht in uns/ jedem einzelnen ‚auswirken‘. Es ist die Kraft des Glaubens. Jacobi, der den sogenannten Atheismusstreit losgetreten hatte, Fichte verlor seine Anstellung, formulierte es dann so, dass nicht der… Read more »
Johnny
Gast
Lieber conrath, Sie schreiben: „Sie machen es (mir) nicht leicht.“ Das war auch nie meine Absicht… ic möchte Sie zur Wahrheit und Wahrhaftigkeit bringen, aber Sie antworten mir mit toten Religionsphilosophen, die wie Fichte ihre Stellung verloren haben. Lieber conrath, die WAHRHEIT ist eine Person und sie heißt Jesus Christus. Ich muß das leider sagen: Sie antworten nicht auf meine Briefe an Sie. Statt dessen wollen Sie mich in Ihre Gedankenwelt hineinziehen. Da geh ich nicht mit. Sie irren, wenn Sie den Jacobi zitieren, der Mann ist nicht nur tot, sondern auch verkehrt. Wir müssen eins werden mit dem Wort… Read more »
Karl Bernhard- Möllmann
Gast
Karl Bernhard- Möllmann
. . . ZITAT @ johnny: . „…WAHRHEIT ist eine Person und sie heißt Jesus Christus“ . „WAHRHEIT“ definiert mein WAHRIG, Deutsches Wörterbuch aber ganz anders – da lautet die richtige Definition von WAHRHEIT = das Wahre, wahrer, richtiger Sachverhalt, Übereinstimmung mit den Tatsachen; Tatsache; . Und auch Ihre Definition von Jesus Christus ist NICHT die Definition, die in Deutschland als „richtiger Sachverhalt“ gilt. . Jesus gibt es nur als JesusKind, was als „Christkind“ erklärt wird, und sonst nur noch JESUIT, was als „Mitglied des JesuitenOrdens“ definiert wird [nach dem Namen der Societas Jesu „Gesellschaft Jesu“] . Unter CHRISTUS steht:… Read more »
Conrath
Gast
Lieber Johnny und Herr Möllmann, ich akzeptiere Ihren Entschluss, Johnny, das Thema hier nicht weiterführen zu wollen. Nicht zur Rechtfertigung meiner Argumente, sondern um ein solches Gespräch, wo – und von wem – auch immer fortzusetzen und schreibe Ihnen noch diese Zeilen zum Thema ‚Buch Gottes‘. Gottes Schöpfung und die Güte des Schöpfers, personal-überpersonal von uns Menschen gedacht und gefühlt, auch oft vergessen, jedenfalls diese Schöpfung ist älter und zwar um ein Vielfaches älter, als unsere Fähigkeit in Texten zu schreiben und in Zahlen zu rechnen (3.000 und 5.000 Jahr) und die göttliche Schöpfung (Natur) bildet mit dem menschlichen Vermögen… Read more »
Johnny
Gast
@ conrath Ja, ist alles in Ordnung, kann man so sehen, ist auch menschheitsgeschichtlich nur logisch… doch bei alldem ist der christliche Glaube von ganz anderer Art. Und eben dies kommt heraus in meinem langen Beitrag über Luthers Erfahrungen, sofern man ihn denn wirklich liest. Er ist zugleich eine angemessene Reminiszenz im Lutherjahr UND eine religiöse Herausforderung in unserer Zeit der ökumenischen Verwischung und Vorbereitung einer Eine Welt-Religion durch den Papismus, vor dem ich hauptsächlich warnen wollte. Da bereitet sich heimlich, still und leise eine päpstliche NWO vor, die alles platt machen und töten wird, was sich ihr nicht beugt… Read more »
Conrath
Gast
@Johnny, WaltoMax und Kosh Teil 1 puh, Johnny, Sie haben recht, ich hatte bis oben durchgerollt und beginne jetzt unterhalb des Nebenschlenker/ Themenausflugs zur KI. Hatte tatsächlich nicht alle Ihre Einwände (Johnny) gelesen, nur überflogen und das ist oft weniger als nichts, ergibt schnell ein Negativum/ Vorurteil. Hole das jetzt nach und lasse hier Hubi weg, den ich ja in anderen Schwerpunkten sehr schätze. Dann lasse ich KBM und seinen Hubbard hier aus, um durchzukommen. Eigentlicher Beginn des roten Fadens, den ich nochmal aufnehmen möchte, ist Koshs Anfang. Er steht zugleich für die nachfragende große Allgemeinheit und ich möchte und… Read more »
Johnny
Gast
@conrath „Worin/ womit/ wie lässt sich guter von schlechtem Glauben unterscheiden? Jy erweckt den Eindruck dies nur im negativen Sinne zu wissen, mit Bezug zu anderen NWO-Gläubigen, bzw. NWO-Ungläubigen.“ Seltsamer Schluß. Das Falsche kann nur im Vergleich und in Kenntnis des Richtigen erkannt werden, oder? Dies ist die Grundlage bei der Unterscheidung von echten und falschen 50,- Euroscheinen. „Wo steckt das Problem? Jede Annahme ist eine Form von Glauben, der sich erst erweisen muss und entscheidungsoffen durch subsumierte Erfahrung zu (einer) Überzeugung heranreift. Religiöser oder politischer Glaube unterscheidet sich da nicht, der Form und Bildung nach. ——— Überzeugt auf den… Read more »
Zitrone
Gast
@Conrath “Worin/ womit/ wie lässt sich guter von schlechtem Glauben unterscheiden?” In dem ich mir persönlich die Frage stelle, ob das, was ich täglich im Sinne meines Glaubens tue, schlimme oder gute Folgen für die Welt hat. Beim “Glauben” geht es eben nicht allein um die Liebe zu einer unsichtbaren Größe, die wir im allgemeinen Sprachgebrauch Gott nennen, sondern darum, das erkennende Element in sich selbst anzutreiben. Glaube kann im Grunde nur mit Selbsterkenntnis einhergehen. Ohne Selbsterkenntnis ist aller Glaube nichts. Der Mensch fängt an sich denkend zu erkennen, auf diese Weise hat er die Chance im besten Sinne Mensch… Read more »
Karl Bernhard- Möllmann
Gast
Karl Bernhard- Möllmann
. . . Con fragt: . “Worin/ womit/ wie lässt sich guter von schlechtem Glauben unterscheiden?” . Ganz offensichtlich war es schon immer völlig unmöglich – angeblich „guten“, von angeblich „schlechtem“ GLAUBEN zu unterscheiden – DAHER BLEIBT AM ENDE AUCH IMMER WIEDER NUR DAS SCHWERT, DIE KALASCHNIKOW ODER DIE DROHNE . . . . Die sogenannten „GLAUBENS-KRIEGE“ oder „RELIGIONS-KRIEGE“ sind die LOGISCHE Konsequenz aus dieser seltsamen Frage, die eine tötliche „NEBENWIRKUNG“ der kindischen Streiterei um den richtigen Weg zu „Glauben“ ist – wenn die Globalisten-Sekte ZUVOR das echte WISSEN zum angeblich „gefährlichen“ TABU erklärt hat, echtes WISSEN bis auf’s Blut… Read more »
Conrath
Gast

Ja, so sehe ich das auch. Und Wissen ohne Glaubensbewegung ist immer nur neutrale Vorbedingung von echter Entscheidung, Entscheidung im Leben, kann diese vorbereiten aber eben nicht ersetzen.

Conrath
Gast

@ Zitrone

Ja, so sehe ich das auch. Und Wissen ohne Glaubensbewegung ist immer nur neutrale Vorbedingung von echter Entscheidung, Entscheidung im Leben, kann diese vorbereiten aber eben nicht ersetzen.

Ranma
Gast
@Johnny: „Gratuliere, deine Arroganz ist preisverdächtig.“ Danke sehr! Daran erkennt man jene, die noch ein echtes akademisches Studium absolvieren durften, bevor unser Bildungssystem dann endgültig den Bach runterging. „Solltest du das aber nicht versuchen, wer hätte dann seine Unredlichkeit unter Beweis gestellt?“ Sehr schön, lassen wir die Samthandschuhe weg. Wenn dieses Thema zu weit nach unten rutscht, dann such mich bei den aktuellen Themen. Die sind nämlich schon zeitraubend genug. Wie ich aus einem anderem Kommentar entnommen habe, gehörst du einer Generation an, die ihre Freunde noch persönlich kannte. Heutzutage kann man nichtmal mehr das voraussetzen. Wenn du mir also… Read more »
Conrath
Gast

@Ranma

Warum sehen Sie das als Aroganz an? Ich könnte Gründe nennen, oder habe sie schon benannt, dies als Dilemma zu verstehen.

Glaube ist nur im Binnenverhältnis sozial und gesellschaftlich positiv vermittelbar und zwar nur die Kombination von Glaube und nachvollziehbarem Wissen und wissbarer Vielfalt der Glaubensdinge.

Also als Quadrik unseres Weltanschauungsbildeprozesses, nicht aber in der Form fester Glaubenspartikel. –

Johnny
Gast
Moin, moin, ranma. Ich erkenne – und freue mich darüber – , daß du eben doch dein ehrliches Verlangen hast. Sollte ich mich irren, hätte ich damit keiem anderen Schaden zugefügt. Sollte dich eine meiner letzten Antworten gekränkt haben, entschuldige ich mich gern dafür… armer Kerl, verworrener Geist und was da sonst noch gewesen sein mag. Du hast dich selbst nicht beklagt, aber KBM fand das ganz schlimm. Darauf hatte ich ihm aber schon geantwortet. Schau, mein Freund, ich habe keine solche Unterteilung nach Freund und Feind. Das ist mir völlig fremd, obwohl ich weiß, daß der Papst bspw. mein… Read more »
Conrath
Gast

@Johnny

„ich habe keine solche Unterteilung nach Freund und Feind“ Zitatend J.

hmmm
die SCHRIFT sagt aber doch: „Du sollst kein falsch Zeugnis ablegen…‘

Johnny
Gast

conrath, wo ist denn bitte das falsche Zeugnis? Und wieso nennst du es nicht? Oder beschuldigts du mich etwas zu tun, was ich gar nicht tat? Das wäre dann ein falsches Zeugnis, das du selbst ablegst, oder?

Johnny
Gast

@ranma, wo bleibt Ihre Antwort?

Conrath
Gast
@Ranma nach der Relektüre Ihres Textes, er erinnert mich an Schopenhauer und Kafka: „Wenn ich also über eine Person aussage, daß ich sie kenne, dann ist das mit größter Wahrscheinlichkeit einer meiner Feinde oder eher noch einer meiner ehemaligen Feinde. Ich pflege nämlich meine Feinde zu überwinden.“ Und dann die späte Wende zu: „Ich weiß, daß Freunde finden schwer ist. Ich weiß, daß Feinde machen leicht ist. Was sollte ich also annehmen, wenn du mir lediglich sagst, daß du jemanden kennst?“ Zitatende R. Was sollte ich annehmen? Was kann ich annehmen? Kann ich mich annehmen? Was/ wer bin ich, das… Read more »
Johnny
Gast

Nun, lieber conrath, sind zwei Briefe zu beantworten. Vorher kann man nicht weitermachen. Ist das okay?

Conrath
Gast
@Ranma Nachlese Kennen Sie die Arbeiten von Fernando Pessoa? In ‚das Buch der Unruhe‘ wird in klarster Ausführung verhandelt, was Sie oben andeuten. „Zwei, dret Tage, ähnliche dem Beginn einer Liebe… Für den Ästheten einzig wegen der Empfindungen, die solches bei ihm auslöst, von Interesse. Weiterzugehen hieße den Bereich von Eifersucht, Leid und Erregung betreten. In diesem Vorzimmer der Gefühle findet man die ganze Süße der Liebe ohne ihre Tiefe – […]“ Zitat S.123 (3250250007) Pessoa macht seinem Namen Ehre, ist, wie viele Existenzialisten isoliert in seinem Nihilismus, und das auf höchstem Sprachniveau. Ist es ein Beleg um das Ringen… Read more »
Johnny
Gast

Nun, ranma, wie es aussieht, fehlt deiner Frage doch die nötige Ernsthaftigkeit. Es fehlt die Entschiedenheit, „der Biß“ dahinter. Du ahnst nicht mal, wie groß deine Chance gewesen ist, endlich die Wahrheit zu erfahren! Und es fehlt auch der nötige Respekt vor der Mühe um dich – es sei denn du bist verunfallt oder mit einer Herzattacke ins Krankenhaus eingeliefert worden, was ich ehrlich gesagt eher nicht glaube.

Conrath
Gast
@Johnny Nun, in Ihrer begrifflichen Zuordnung, hier Papst, hier Martin Luther, hier NWO, ist schon eine Gliederung in Freund und Feind enthalten, so haben Sie es geschrieben, vielleicht dabei vergessend, dass selbst der Feind – der anders Handelnde, anders Argumentierende oder Gefährder, sich zu seinem Handeln vorher entscheiden musste. Eine Trennung in Fehlentscheidung – aufgrund der dazugehörigen Argumente XY und Wohlentscheidung – aufgrund der dazugehörigen Argumente PQR, käme der Wirklichkeit näher. Sie bliebe dann argumentierbar. Und wäre es nicht ein schöner Sieg des Pneumas in uns, wenn wir ein schlechtes Konzept durch ein besseres austauschen könnten, hat uns die Schöpfung… Read more »
Johnny
Gast
@conrath Na, inzwischen sind wir hier wohl ziemlich allein, brauchen nicht mehr so lange zu scrollen. Danke für deine / Ihre Antwort (zu nahe treten willst du mir ja nicht). Is schon okay. Zunächst mal: Haben Sie das gelesen? Johnny // 27. Januar 2017 um 11:03 // Ware meine längere Anhtwort an KBM, etwas weiter oben. Ich kann nicht alles immer wiederholen, versteht man doch, oder? Ich werde jetzt Ihre obige Antwort hier hereinnehmen und dazwischenschreiben, in Ordnung? ————— Nun, in Ihrer begrifflichen Zuordnung, hier Papst, hier Martin Luther, hier NWO, ist schon eine Gliederung in Freund und Feind enthalten,… Read more »
Karl Bernhard- Möllmann
Gast
Karl Bernhard- Möllmann
. . . ZITAT @ johnny: . „…inzwischen sind wir hier wohl ziemlich allein…“ . DAS scheint ja auch Ihr verdecktes, also GEHEIMES Ziel zu sein – wenn Sie derartige abstruse Sachen schreiben – wie das folgende ZITAT von Ihnen beweist: . „Die Erkenntnis der Wahrheit vollzieht sich nicht im Kopf, sondern im Herzen (das ist äußerst wichtig). Der Verstand ist eine Hure, wie Luther so treffend gesagt hat. Die Lügenpresse heute ist der schlagende Beweis.“ . DAS IST DIE PERFEKTE RECHTFERTIGUNG FÜR ALLE KRIMINELLEN GLAUBENS-KRIEGE & FÜR ALLE RELIGIONS-KRIEGE DER GLOBALISTEN-SEKTE. . Aber Pech gehabt: . WER im FALSCHEN… Read more »
Conrath
Gast

Vieles Bedenkenswertes, Herr Möllmann,

aber besser wäre es, mMn, solche Themen dann in einem Gesprächskreis zu vertiefen.

Das ich Ihnen weitgehend zustimme, Johnnys Glaubensentschluß dennoch respektiere, dürfte Ihnen aufgefallen sein.

Glaubensdinge können methodisch und menschlich eben nicht wie Wissbarkeiten behandelt werden, da steckt also ein Methoden-Umgangs- Verhaltens-Problem drinn, was ich allerdings für lösbar halte, siehe Vorschlag oben oder Umzug auf eine andere Plattform, nur ein Vorschlag meinerseits und

Grüße an die Sonntagsgemeinde vom Laien-Pfarrer Cony

Johnny
Gast
@KBM Sind Sie sicher, en Angehöriger abendländischer Bildung zu sein? Überprüfen Sie das doch einmal anhand folgenmder Tatsache: Joh 14:6 (Luther 1912) Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich. Ich hab zwar auch einen Wahrig wie Sie, aber diesen Sachverhalt würde ich dort nicht suchen! Wir sprachen hier auch nicht über ethymologische Fragen, wie am gesamten Inhalt und speziell am Titel dieser Seite zu erkennen war. Das hatten Sie auch schon in früheren Ihrer Beiträge hier zumindest ansatzweise zu erkennen gegeben. Meine Empfehlung: Weiten Sie Ihren… Read more »
Johnny
Gast
KBM Ich dachte mir, Ihnen einmal ein Beispiel zu geben von dem reichen Schatz an Weisheiten, die die Bibel in sich birgt (um von den vielen Geheimnissen gar nicht zu reden): Mt 15:17-20 (Luther 1912) Merket ihr noch nicht, dass alles, was zum Munde eingeht, das geht in den Bauch und wird durch den natürlichen Gang ausgeworfen? Was aber zum Munde herausgeht, das kommt aus dem Herzen, und das verunreinigt den Menschen. Denn aus dem Herzen kommen arge Gedanken: Mord, Ehebruch, Hurerei, Dieberei, falsch Zeugnis, Lästerung. Das sind Stücke, die den Menschen verunreinigen. Aber mit ungewaschenen Händen essen verunreinigt den… Read more »
Karl Bernhard- Möllmann
Gast
Karl Bernhard- Möllmann
. . . ZITAT @ johnny: . „Sind Sie sicher, ein Angehöriger abendländischer Bildung zu sein?“ . WARUM zweifeln Sie? . Ich war auf dem LSH – gilt neben Schloß Salem als DIE deutsche Elite-Schule. . Meinen Kindern hab‘ ich erzählt: „Zeitverschwendung!“ . DAS, was ich bis zum Abi gelernt habe – DAS hätte aus meiner Sicht in 2 oder 3 Jahre „gepasst“ – das meiste war uninteressant oder überflüssig. . Von Hochbegabung wissen die bis Heute NICHTS – nur die umfangreichen HANDWERKLICHEN Möglichkeiten waren Klasse. . Andere Schulen (siehe: Odenwald & CO sind aber schlimmer) . UND stupides auswendig… Read more »
F.D.
Gast

Alles richtig, vielen Dank. EINE Ausnahme gibt es in der gegenwärtigen deutschsprachigen protestantischen Theologie: Die praktische Theologin Sabine Bobert, Professorin an der Theologischen Fakultät an der CAU Kiel. Sie ist dabei, die Theologie adäquat, professionell und auf der Höhe der Zeit zu respiritualisieren. Unter Anleihen bei der Orthodoxie wie auch der Psychologie zwar, aber die Kombination ist dann doch wieder sehr lutherisch im Sinne einer Priesterschaft aller Gläubigen zusammengeschaltet. S. Wikipedia-Eintrag: https://de.wikipedia.org/wiki/Sabine_Bobert